help esperti: rinunciare a un ruolo "nuovo" per un ruolo in surroga

Promemoria primo messaggio :

è possibile?
mi spiego:
mettiamo che io domani prenda il ruolo sulla cdc A
settimana prossima l'USP destina i ruoli rimasti alla graduatoria della cdc B in cui io sono in posto utile
mi convocheranno o mi avranno già depennato?
e nel caso potessi prendere quel ruolo, visto che dovrei rinunciare all'altro, per quest'anno dovrei prendere un incarico a tempo determinato, come ho fatto finora?

spero di essermi spiegata...

dai, piano piano...

pàppola ha scritto:Surroga anche sulla A050...mi hanno chiamata stamattina: sono dei vostri!

Ciao Pappola..scusa se disturbo anche te. .come ti hanno contattata?? Di quale regione sei?? Scusa il disturbo ma sto aspettando una nomina simile per la primari Emilia e sono un po' agitata..

Lelle ha scritto:

pàppola ha scritto:Surroga anche sulla A050...mi hanno chiamata stamattina: sono dei vostri!

Ciao Pappola..scusa se disturbo anche te. .come ti hanno contattata?? Di quale regione sei?? Scusa il disturbo ma sto aspettando una nomina simile per la primari Emilia e sono un po' agitata..

Figurati, felice di aiutarti! Mi hanno contattata telefonicamente stamattina (niente telegramma o e-mail). La surroga è sulla A050-Genova...

Chiedo qui perché l'argomento mi pare affine (se vi è necessità di nuovo thread, lo aprirò subito e chiedo scusa in anticipo ai mod).

A proposito di questo articolo pubblicato sulla home di OS il 29/08:

www.orizzontescuola.it/news/immissioni-ruolo-2013-miur-chiarir-elenchi-sostegno-e-scorrimento-graduatorie-rinunce

il sindacato SNALS rilascia una dichiarazione che non ho ben compreso:

possibilità di scorrimento delle nomine in caso di rinunce. L'amministrazione, applicando quanto imposto dal MEF, ritiene che non si può procedere a scorrimento nei casi in cui un operatore scolastico già di ruolo accetti una nuova nomina in ruolo per l'anno scolastico 13/14. A seguito di una pressante azione della nostro sindacato, si è ottenuto, però, che, almeno nei casi in cui un docente opti, dopo aver accettato una prima nomina, per una successiva altra classe di concorso si debba procedere a scorrimento sul posto lascito libero. [sindacato Snals]

Giacché la prima metà del comunicato mi pare ripetere la seconda, a scanso di equivoci, chiedo: è da interpretare nel senso che il Ministero aveva deciso di non permettere di accettare nuova nomina su altra cdc dopo averne già accettata una, e poi lo snals ha ottenuto che invece fosse possibile?
E inoltre, questa norma è relativa solo al corrente anno scolastico o è di riferimento anche per i prossimi?

Grazie e scusate la banalità del quesito.

pàppola ha scritto:

Lelle ha scritto:

pàppola ha scritto:Surroga anche sulla A050...mi hanno chiamata stamattina: sono dei vostri!

Ciao Pappola..scusa se disturbo anche te. .come ti hanno contattata?? Di quale regione sei?? Scusa il disturbo ma sto aspettando una nomina simile per la primari Emilia e sono un po' agitata..

Figurati, felice di aiutarti! Mi hanno contattata telefonicamente stamattina (niente telegramma o e-mail). La surroga e sulla A050-Genova...

Grazie mille...sei davvero molto gentile....

megumi ha scritto:Chiedo qui perché l'argomento mi pare affine (se vi è necessità di nuovo thread, lo aprirò subito e chiedo scusa in anticipo ai mod).

A proposito di questo articolo pubblicato sulla home di OS il 29/08:

www.orizzontescuola.it/news/immissioni-ruolo-2013-miur-chiarir-elenchi-sostegno-e-scorrimento-graduatorie-rinunce

il sindacato SNALS rilascia una dichiarazione che non ho ben compreso:

possibilità di scorrimento delle nomine in caso di rinunce. L'amministrazione, applicando quanto imposto dal MEF, ritiene che non si può procedere a scorrimento nei casi in cui un operatore scolastico già di ruolo accetti una nuova nomina in ruolo per l'anno scolastico 13/14. A seguito di una pressante azione della nostro sindacato, si è ottenuto, però, che, almeno nei casi in cui un docente opti, dopo aver accettato una prima nomina, per una successiva altra classe di concorso si debba procedere a scorrimento sul posto lascito libero. [sindacato Snals]

Giacché la prima metà del comunicato mi pare ripetere la seconda, a scanso di equivoci, chiedo: è da interpretare nel senso che il Ministero aveva deciso di non permettere di accettare nuova nomina su altra cdc dopo averne già accettata una, e poi lo snals ha ottenuto che invece fosse possibile?
E inoltre, questa norma è relativa solo al corrente anno scolastico o è di riferimento anche per i prossimi?

Grazie e scusate la banalità del quesito.

Penso che la possibilità di accettare in altra cdc per coloro che sono stati appena immessi in ruolo non è mai stata messa in discussione.
La precisazione dovrebbe riguardare l'obbligo di scorrimento nell'anno in corso in tali casi.

Capisco... grazie; ho cercato un confronto perché il comunicato in sé mi appariva un po' fumoso.

bene Pappola!

sul comunicato non so che dire...non lo capisco bene...

ballerina ha scritto:

megumi ha scritto:Chiedo qui perché l'argomento mi pare affine (se vi è necessità di nuovo thread, lo aprirò subito e chiedo scusa in anticipo ai mod).

A proposito di questo articolo pubblicato sulla home di OS il 29/08:

www.orizzontescuola.it/news/immissioni-ruolo-2013-miur-chiarir-elenchi-sostegno-e-scorrimento-graduatorie-rinunce

il sindacato SNALS rilascia una dichiarazione che non ho ben compreso:

possibilità di scorrimento delle nomine in caso di rinunce. L'amministrazione, applicando quanto imposto dal MEF, ritiene che non si può procedere a scorrimento nei casi in cui un operatore scolastico già di ruolo accetti una nuova nomina in ruolo per l'anno scolastico 13/14. A seguito di una pressante azione della nostro sindacato, si è ottenuto, però, che, almeno nei casi in cui un docente opti, dopo aver accettato una prima nomina, per una successiva altra classe di concorso si debba procedere a scorrimento sul posto lascito libero. [sindacato Snals]

Giacché la prima metà del comunicato mi pare ripetere la seconda, a scanso di equivoci, chiedo: è da interpretare nel senso che il Ministero aveva deciso di non permettere di accettare nuova nomina su altra cdc dopo averne già accettata una, e poi lo snals ha ottenuto che invece fosse possibile?
E inoltre, questa norma è relativa solo al corrente anno scolastico o è di riferimento anche per i prossimi?

Grazie e scusate la banalità del quesito.

Penso che la possibilità di accettare in altra cdc per coloro che sono stati appena immessi in ruolo non è mai stata messa in discussione.
La precisazione dovrebbe riguardare l'obbligo di scorrimento nell'anno in corso in tali casi.

E se una persona che quest'anno è entrata in ruolo sulla a050 dovesse, il prossimo anno, avere proposta di immissione da a051? Mettiamo che accetti. Che fine farebbe il suo posto nella a050, cioè quello che lascerebbe? Io credo che l'indicazione si riferisca a proposte di immissione in ruolo, da altre cdc, in anni successivi. Nel mio esempio, accettando il ruolo dalla G.M. della 51, si lascerebbe libero e disponibile un posto sulla 50, classe per cui si dovrebbe "procedere a scorrimento sul posto lasciato libero", fino al raggiungimento del totale dei posti messi a bando. Insomma, essere vincitori su 3 o 4 cdc, comporta una scelta. E i posti soggetti a rinuncia tornano disponibili per le immissioni.

trippy ha scritto:bene Pappola!

Grazie, Trippy! Avevi ragione tu!

I posti sono sul sito regionale.

Ko ha scritto:E i posti soggetti a rinuncia tornano disponibili per le immissioni.

No. I posti lasciati tornano vacanti e disponibili in organico di diritto, ma non vengono assegnati direttamente alla persona che viene dopo in GM. Prima possono essere dati alla mobilità e, solo se non assegnati, possono essere offerti agli immessi in ruolo dell'anno successivo, che possono essere individuati da GM o da GaE, secondo la solita regola del 50%.

Dec, ho ancora un dubbio relativo alle nomine in surroga. Potresti gentilmente aiutarmi a fare chiarezza sulla questione?
Il prof. X ha vinto il concorso per due cdc, A043 e A050. Quest'anno è risultato in posizione utile per l'immissione in ruolo solo sulla A043 e ha accettato la nomina in una provincia diversa da quella che avrebbe desiderato per esaurimento posti.
Ora, "a breve", sarà riconvocato per le nomine in surroga per la cdc A050 sui posti avanzati a causa delle rinunce: potrà scegliere di passare sulla 50 in una provincia qualsiasi tra quelle disponibili o sarà obbligato a rimanere in quella già scelta per la A043 come sembra affermare l'art.20 della C.M.21 del 21/8/2013?
Grazie!

Mi sembra che il problema sia stato sollevato in un altro topic, ma non ricordo che risposta ci sia stata. Io ritengo che possa accettare in qualsiasi provincia perchè si tratta di un nuovo ruolo.

E se una persona che quest'anno è entrata in ruolo sulla a050 dovesse, il prossimo anno, avere proposta di immissione da a051? Mettiamo che accetti. Che fine farebbe il suo posto nella a050, cioè quello che lascerebbe? Io credo che l'indicazione si riferisca a proposte di immissione in ruolo, da altre cdc, in anni successivi. Nel mio esempio, accettando il ruolo dalla G.M. della 51, si lascerebbe libero e disponibile un posto sulla 50, classe per cui si dovrebbe "procedere a scorrimento sul posto lasciato libero", fino al raggiungimento del totale dei posti messi a bando. Insomma, essere vincitori su 3 o 4 cdc, comporta una scelta. E i posti soggetti a rinuncia tornano disponibili per le immissioni.[/quote]
Scusate... ma non si era detto che si poteva essere immessi in ruolo su altra classe soltanto nello stesso anno scolastico?? Nella circolare del 21.8.2013 sembra sia così...Per le GM funziona in modo diverso?? Vorrei capire il meccanismo delle GM perchè ancora non ho certezza se rinunciando al sostegno da GM si venga o meno depennati anche dalla correlata cdc (dello stesso ordine di scuola intendo)....

Per il sostegno sì, perchè non è una classe di concorso diversa ma solo un elenco correlato; qui però stiamo parlando di due classi di concorso diverse, come la A050 e la A051, perciò l'accettazione o la rinuncia al ruolo da una delle due graduatorie non ha effetti sull'altra.

Dec ha scritto:

Ko ha scritto:E i posti soggetti a rinuncia tornano disponibili per le immissioni.

No. I posti lasciati tornano vacanti e disponibili in organico di diritto, ma non vengono assegnati direttamente alla persona che viene dopo in GM. Prima possono essere dati alla mobilità e, solo se non assegnati, possono essere offerti agli immessi in ruolo dell'anno successivo, che possono essere individuati da GM o da GaE, secondo la solita regola del 50%.

Ipotizziamo un esempio concreto. Regione Umbria (regione scelta a caso): i posti messi a bando per la 43 sono 21, per la 50 sono 6, altrettanti per la 51 e per la 52 3. Ipotizziamo che i vincitori della 51 siano vincitori anche delle altre tre classi (non so in Umbria, ma in molte regioni è più che un'ipotesi, questa), ma che per mancanza di disponibilità nel primo anno siano "costretti" ad accettare il ruolo, poniamo, sulla 50. Quando l'anno successivo lasceranno la 50 per la 51, i ruoli messi a bando per la 50 saranno finiti?! Si può essere vincitori di 4 classi di concorso?! Fisicamente si vince una sola cattedra... Perché bruciare così tanti posti? Alla fine del biennio - o del triennio - i vincitori reali, in virtù di questo meccanismo, saranno in numero inferiore ai posti messi a bando...

Grazie Dec.

Ko ha scritto:

Dec ha scritto:

Ko ha scritto:E i posti soggetti a rinuncia tornano disponibili per le immissioni.

No. I posti lasciati tornano vacanti e disponibili in organico di diritto, ma non vengono assegnati direttamente alla persona che viene dopo in GM. Prima possono essere dati alla mobilità e, solo se non assegnati, possono essere offerti agli immessi in ruolo dell'anno successivo, che possono essere individuati da GM o da GaE, secondo la solita regola del 50%.

Ipotizziamo un esempio concreto. Regione Umbria (regione scelta a caso): i posti messi a bando per la 43 sono 21, per la 50 sono 6, altrettanti per la 51 e per la 52 3. Ipotizziamo che i vincitori della 51 siano vincitori anche delle altre tre classi (non so in Umbria, ma in molte regioni è più che un'ipotesi, questa), ma che per mancanza di disponibilità nel primo anno siano "costretti" ad accettare il ruolo, poniamo, sulla 50. Quando l'anno successivo lasceranno la 50 per la 51, i ruoli messi a bando per la 50 saranno finiti?! Si può essere vincitori di 4 classi di concorso?! Fisicamente si vince una sola cattedra... Perché bruciare così tanti posti? Alla fine del biennio - o del triennio - i vincitori reali, in virtù di questo meccanismo, saranno in numero inferiore ai posti messi a bando...

Si può essere vincitori su più classi di concorso. D'altra parte una persona accetta il ruolo, prende servizio e affronta l'anno di prova. Quello che fa dopo (continua ad insegnare sulla 50, accetta un altro ruolo da GM, chiede il passaggio di cattedra dopo due anni, chiede il trasferimento provinciale dopo cinque, si licenzia...) sono affari suoi. Non si può pensare che il ruolo ritorni indietro (perchè dopo un anno sì e dopo due o cinque no?). Se i ruoli per la 50 sono 6, ne devono essere assegnati 6 e non di più. Se uno dei 6 vincitori dopo un anno o due (ma potrebbero essere anche di più, perchè ancora non sappiamo con certezza quanto dureranno queste graduatorie) fa altre scelte, non sarebbe lecito assegnare un settimo ruolo sulla 50. Questa idea delle cattedre bruciate nasce dal fatto che un po' tutti i partecipanti al concorso hanno sommato i posti dei due ambiti per vedere quanti erano disponibili, contando sul fatto che i vincitori fossero più o meno gli stessi; ma sul bando non c'è scritto che bisogna sommare i posti, ma che ci sono 21 posti per la 43, 6 per la 50 e così via.

Grazie, Dec, il tuo ragionamento non fa una piega. Ora tutto mi è più chiaro e non posso non essere d'accordo con te.

Tuttavia anche Lalla esprime le stesse perplessità, rispetto allo scorrimento delle graduatorie in caso di vincitori di più cdc. In homepage leggo infatti:

"Vogliamo sapere piuttosto come si sta procedendo per le nomine in surroga (nomina giuridica dal 1° settembre 2013 ed economica dall'anno successivo) in seguito a rinunce od eventuali decadenze. E' necessario spiegare infatti il meccanismo secondo il quale, a partire dal fatto che alcuni docenti che hanno superato le prove del concorso sono inseriti in più graduatorie, oltre che nell'elenco del sostegno, sarà possibile garantire per ogni classe di concorso l'assegnazione esatta del numero di posti messi a concorso. Per ogni numero dovrà infatti corrispondere un nominativo effettivo in ruolo."

[da: http://www.orizzontescuola.it/news/operazione-trasparenza-concorso-cattedra-2012-che-cosa-ci-aspettiamo-sentire]