per amministratori: mancato decreto che individua i vincitori

La mancata emanazione di tale decreto, così come sancito dal bando di concorso, da parte del dirigente dell'usr, è normale?

Qui in Puglia, ad es., abbiamo solo delle GM in cui sono presenti anche gli idonei.

Grazie mille :-)

Trascorsi 30 giorni dalla pubblicazione delle graduatorie definitive deve essere emanato il decreto che individua i vincitori del concorso

Brasill ha scritto:Trascorsi 30 giorni dalla pubblicazione delle graduatorie definitive deve essere emanato il decreto che individua i vincitori del concorso

Grazie. Da dove evinci che il termine deve essere di 30 gg?

Scusate, ma un tale decreto sarebbe effettivamente utilizzabile e gestibile dagli USR? E se poi qualcuno dei vincitori non accetta la nomina perchè per esempio prende altra cdc, la graduatoria non potrebbe scorrere, e quindi non si andrebbero a coprire i posti messi a bando.

Certo, renicola, ma per quello si ricorrerebbe alla GM. Il bando, però, prevede l'emanazione di un decreto che individui i vincitori sull scorta dei posti banditi, cosa alla quale molti USR non hanno provveduto.

laragazzadaicapellistrani ha scritto:Certo, renicola, ma per quello si ricorrerebbe alla GM. Il bando, però, prevede l'emanazione di un decreto che individui i vincitori sull scorta dei posti banditi, cosa alla quale molti USR non hanno provveduto.

Questa è la dicitura che accompagna TUTTI i decreti relativi alla pubblicazione delle graduatorie definitive:

Ai sensi dell’articolo 13, comma II, del D.D.G. n. 82 del 24.9.2012, sono approvate le graduatorie definitive di merito del concorso
per n. .........(numero) posti di personale docente di ........(materia), formate secondo l’ordine del voto finale riportato da ciascun
candidato. Le precitate graduatorie generali definitive di merito sono allegate al presente provvedimento e ne costituiscono parte integrante.

Sono dichiarati vincitori i candidati utilmente collocati nelle graduatorie di cui sopra, in relazione
ai posti messi a concorso, tenuto conto di quanto previsto dalla normativa vigente per quanto attiene la
riserva dei posti. fatto


Esattamete cosa manca?
Questa è la procedura corretta, in virtù del fatto che essendo possibili (praticamente sicure) rinunce per altro ruolo ad esempio, non è detto che i vincitori siano coloro che rientrano nel numero, ma la graduatoria potrebbe scorrere. Quindi come fai a sancire in assoluto chi sono i voincitori?
Tutti gli USR hanno pubblicato tale decreto perchè è l'unico possibile.

Manca il passaggio "sono dichiarati vincitori..."

Nello specifico dice: D E C R E T A Ai sensi dell’articolo 13, comma II, del D.D.G. n. 82 del 24.9.2012, è approvata la graduatoria generale definitiva di merito del concorso per n. X posti per docente nella Regione x relativo a x formata secondo l’ordine del voto finale riportato dai candidati e tenuto conto delle preferenze. La precitata graduatoria generale definitiva di merito è allegata al presente

laragazzadaicapellistrani ha scritto:Manca il passaggio "sono dichiarati vincitori..."

Be non saprei. Tutti quelli che ho avuto modo di visionare, riportano la medesima dicitura. Comunque includendo tutti gli idonei.

non possono già dichiarare i vincitori perchè questi saranno quelli che occuperanno i posti a bando e non si può sapere fino a quando l'ultimo non sarà immesso in ruolo....

tra rinunce passaggi ad altra cdc o altro le graduatorie possono scorrere, quindi, per esempio, anche la pos. 50 di una cdc con 30 posti a bando potrà essere vincitrice....

topis ha scritto:non possono già dichiarare i vincitori perchè questi saranno quelli che occuperanno i posti a bando e non si può sapere fino a quando l'ultimo non sarà immesso in ruolo....

tra rinunce passaggi ad altra cdc o altro le graduatorie possono scorrere, quindi, per esempio, anche la pos. 50 di una cdc con 30 posti a bando potrà essere vincitrice....

Spero tanto che tu abbia ragione!!!!

Brasill ha scritto:Trascorsi 30 giorni dalla pubblicazione delle graduatorie definitive deve essere emanato il decreto che individua i vincitori del concorso

Brasill, saresti così gentile da postarmi i riferimenti normativi utili in questo senso? Non so ancora se siamo nelle condizioni di sollecitare gli Usr a emanare i decreti relativi all'individuazione dei vincitori e mi saresti di grande aiuto.

Mi spiego meglio.
La graduatoria definitiva può essere rettificata entrò 30 giorni dalla sua pubblicazione dopodiché ci può mettere mano soltanto la magistratura in caso di ricorsi al TAR.
Dopo 30 giorni la p.a. Ha l'obbligo di nominare i vincitori del concorso in base ai posti banditi.
Infatti tale concorso non è' finalizzato alla costituzione di una graduatoria da cui attingere un tot. Numero di persone per tot anni in base alle disponibilità', ma all'assunzione di un numero prestabilito di vincitori in base a quanto stabilito nel bando.
Il fatto che poi la graduatoria possa scorrere per rinunce o altro fino ad occupare l'ultimo posto bandito non implica che non si possa attingere a partire dal primo dei non vincitori, ovvero degli idonei

Brasill ha scritto:Mi spiego meglio.
La graduatoria definitiva può essere rettificata entrò 30 giorni dalla sua pubblicazione dopodiché ci può mettere mano soltanto la magistratura in caso di ricorsi al TAR.
Dopo 30 giorni la p.a. Ha l'obbligo di nominare i vincitori del concorso in base ai posti banditi.
Infatti tale concorso non è' finalizzato alla costituzione di una graduatoria da cui attingere un tot. Numero di persone per tot anni in base alle disponibilità', ma all'assunzione di un numero prestabilito di vincitori in base a quanto stabilito nel bando.
Il fatto che poi la graduatoria possa scorrere per rinunce o altro fino ad occupare l'ultimo posto bandito non implica che non si possa attingere a partire dal primo dei non vincitori, ovvero degli idonei

Grazie. In realtà il meccanismo mi è chiaro, ma alcuni usr stanno emanando decreti un po' "nebulosi", parlando, ad esempio, di tot posti piuttosto che di tot vincitori.

rossella73 ha scritto:

Brasill ha scritto:Mi spiego meglio.
La graduatoria definitiva può essere rettificata entrò 30 giorni dalla sua pubblicazione dopodiché ci può mettere mano soltanto la magistratura in caso di ricorsi al TAR.
Dopo 30 giorni la p.a. Ha l'obbligo di nominare i vincitori del concorso in base ai posti banditi.
Infatti tale concorso non è' finalizzato alla costituzione di una graduatoria da cui attingere un tot. Numero di persone per tot anni in base alle disponibilità', ma all'assunzione di un numero prestabilito di vincitori in base a quanto stabilito nel bando.
Il fatto che poi la graduatoria possa scorrere per rinunce o altro fino ad occupare l'ultimo posto bandito non implica che non si possa attingere a partire dal primo dei non vincitori, ovvero degli idonei

Grazie. In realtà il meccanismo mi è chiaro, ma alcuni usr stanno emanando decreti un po' "nebulosi", parlando, ad esempio, di tot posti piuttosto che di tot vincitori.

Veramente io sapevo che i posti erano stabiliti, non i nomi proprio perché nelle graduatorie come infanzia e primaria dove c'è un livello di sovrapposizione elevatissimo, diciamo che il 60 x 100 dei candidati è presente in entrambe, non è possibile dire che il posto X è di Tizio se magari Tizio ha già preso servizio a TI nel posto Y (altra graduatoria). Se fosse come dite voi i posti messi a concorso nn sarebbero quelli indicati nel bando ma molti molti di meno e nn sarebbe giusto!
Se hanno detto che prendono quel numero specifico di posti con il concorso, quel numero deve essere preso, nn esiste che i posti resteranno scoperti o, peggio ancora, finiranno ad altri che non siano i concorrenti vincitori in posizione utile.

Quello che ho scritto e' quello che dovrebbe accadere in un normale concorso bandito da una p.a. X il reclutamento di N vincitori.
In pratica i vari usr sembra che stiano ragionando con il criterio delle graduatorie da cui attingere che nulla ha a che fare con lo spirito e il senso di questo concorso.
Bisognerebbe a mio avviso, da parte del ministero, inviare una nota ai vari usr affinché individuino univocamente i vincitori e gli idonei non vincitori del concorso, come accade in ogni concorso pubblico.
Il fatto che ci possano essere plurivincitori non inficia il diritto di chi ha vinto più classi di scegliere quale preferisce e il diritto degli idonei di essere assunti fino allo scorrimento dell'ultimo posto a bando.
In tal caso alcuni idonei risulteranno vincitori, ma in sede di decreto, adesso, sono esclusivamente idonei non vincitori

Brasill ha scritto:Quello che ho scritto e' quello che dovrebbe accadere in un normale concorso bandito da una p.a. X il reclutamento di N vincitori.
In pratica i vari usr sembra che stiano ragionando con il criterio delle graduatorie da cui attingere che nulla ha a che fare con lo spirito e il senso di questo concorso.
Bisognerebbe a mio avviso, da parte del ministero, inviare una nota ai vari usr affinché individuino univocamente i vincitori e gli idonei non vincitori del concorso, come accade in ogni concorso pubblico.
Il fatto che ci possano essere plurivincitori non inficia il diritto di chi ha vinto più classi di scegliere quale preferisce e il diritto degli idonei di essere assunti fino allo scorrimento dell'ultimo posto a bando.
In tal caso alcuni idonei risulteranno vincitori, ma in sede di decreto, adesso, sono esclusivamente idonei non vincitori

Mi trovi d'accordo. Ti riporto il dubbio che è nato tra alcuni dei miei compagni di battaglia, tutti vincitori, al momento, senza cattedra. Secondo me, abbiamo ragione di sollecitare ed, eventualmente, di diffidare gli usr solo nel caso in cui non abbiano fatto esplicito riferimento, nei decreti emanati, al numero di posti messi a bando, anche laddove abbiano omesso di parlare di vincitori. Ti faccio il mio esempio: per primaria Puglia il direttore dell'Usr ha emanato decreto, approvando la gm definitiva per 284 posti-pari al numero dei posti messi a banbo- sebbene il decreto non parli di vincitori e sebbene la stessa graduatoria includa anche gli idonei per un totale di 345 nominativi. In questo caso, credo ci sia un certo margine di sicurezza, tu che pensi?

tutti gli idonei saranno col tempo anche tutti vincitori...è assurdo ed illogico disporre di docenti selezionati e non poterli impiegare. Per esperienza personale, in concorsi di altre PA, è capitato che gli assunti nel tempo hanno superato i posti preventivati e previsti nel bando. In più le PA hanno l'obbligo di non indire altro concorso se esistono graduatorie di merito ancora in essere.

verio77 ha scritto:tutti gli idonei saranno col tempo anche tutti vincitori...è assurdo ed illogico disporre di docenti selezionati e non poterli impiegare. Per esperienza personale, in concorsi di altre PA, è capitato che gli assunti nel tempo hanno superato i posti preventivati e previsti nel bando. In più le PA hanno l'obbligo di non indire altro concorso se esistono graduatorie di merito ancora in essere.

Vero, in molte regioni e per alcune classi di concorso hanno ammesso 1/10 dei vincitori se non nessuno.
I vincitori hanno maturato un diritto soggettivo all'assunzione che andrebbe decretato espressamente.
Se si scorrerà la GM gli idonei rientreranno comunque, ma il decreto va e manato e punto perché previsto dall,art. 13 del bando. Questo cavillo, in uno stato che bandisce un concorso pubblico a posti fantasma, se permetti, è fondamentale per chi il concorso lo ha vinto.

Brasill ha scritto:Quello che ho scritto e' quello che dovrebbe accadere in un normale concorso bandito da una p.a. X il reclutamento di N vincitori.
In pratica i vari usr sembra che stiano ragionando con il criterio delle graduatorie da cui attingere che nulla ha a che fare con lo spirito e il senso di questo concorso.
Bisognerebbe a mio avviso, da parte del ministero, inviare una nota ai vari usr affinché individuino univocamente i vincitori e gli idonei non vincitori del concorso, come accade in ogni concorso pubblico.
Il fatto che ci possano essere plurivincitori non inficia il diritto di chi ha vinto più classi di scegliere quale preferisce e il diritto degli idonei di essere assunti fino allo scorrimento dell'ultimo posto a bando.
In tal caso alcuni idonei risulteranno vincitori, ma in sede di decreto, adesso, sono esclusivamente idonei non vincitori

Brasil, grazie, sei stato chiarissimo :-)

secondo me lo status di vincitore si concretizza con l'immissione in ruolo... ovvero considerando che sul bando non era definito che vinceranno i primi X concorrenti collocati utilmente in graduatoria, ma piuttosto che sono state messe a bando X cattedre (concorso a cattedre così definito) che saranno ricoperte da altrettanti X docenti prelevati dalle graduatorie di merito costituite da Y docenti >>X.

verio77 ha scritto:secondo me lo status di vincitore si concretizza con l'immissione in ruolo... ovvero considerando che sul bando non era definito che vinceranno i primi X concorrenti collocati utilmente in graduatoria, ma piuttosto che sono state messe a bando X cattedre (concorso a cattedre così definito)  che saranno ricoperte da altrettanti X docenti prelevati dalle graduatorie di merito costituite da Y docenti >>X.

No, non è così.

C'è differenza fra status di vincitore e assunzione in ruolo, non inventiamoci la normativa e non stravolgiamo la giurisprudenzq per favore.

Non essendo un esperto giurista esprimo solo un parere personale e di cui ormai mi faccio convinto. A supporto di quanto detto prima cito l'art.15 comma 2 del bando :

2. I concorrenti vincitori devono altresì produrre al competente Ufficio scolastico regionale, entro il
termine di 30 giorni dalla stipula del contratto di lavoro a tempo indeterminato, a pena di decadenza
dall’impiego, la certificazione sanitaria, rilasciata ai sensi delle disposizioni vigenti, da cui dovrà
risultare l'idoneità fisica all'assolvimento della specifica funzione cui si accede. L’Ufficio scolastico
regionale ha in ogni caso la facoltà di sottoporre i vincitori alla visita di una commissione medica e,
in base all'esito di detta visita, è tenuto a disporre la decadenza da ogni diritto conseguente alla
vincita del concorso nei confronti dei candidati che risultino fisicamente non idonei alla funzione da
svolgere.

secondo me, e certamente potrò sbagliarmi, si tratta di adempimenti dell' "idoneo immesso in ruolo=vincitore", non dell'idoneo utilmente collocato in graduatoria. E' un pensiero contorto ma ho ragionato così. Il bando negli articoli precedenti sarebbe alquanto impreciso nell'utilizzo della parola vincitore, in quanto a bando di concorso ripeto sono le cattedre.

Art. 13 Comma 2: 2. Il direttore generale dell'Ufficio scolastico regionale competente approva la predetta graduatoria e con proprio decreto individua i VINCITORI PARI AL NUMERO DEI POSTI MESSI A CONCORSO.
significa che chi rientra nel numero dei posti banditi è vincitore, gli altri sono idonei sui quali, sulla cui graduatoria sarà possibile scorrere.

Funziona così per tutti i concorsi pubblici, tranne che per la scuola, campo aperto per rivendicazioni di ogni sorta.