USR: Decreto di nomina vincitori

Sono passati i fatidici 30 giorni dalla pubblicazione della graduatorie definitive (gran parte rettificate) avvenute in agosto prima della messa in ruolo.
Pertanto tali graduatorie non possono più essere rettificate se non a seguito di pronunce dei TAR.
Ogni USR dovrebbe, sulla base di tali graduatorie, individuare l'elenco dei vincitori sulla base dei posti banditi.
Quale USR ha agito in tal senso e quale risulta ancora inadempiente?
L'USR Sicilia ancora non ha pubblicato alcun decreto di nomina dei vincitori

Nemmeno l'USR Campania ha agito in tal senso; in verità, noi che scriviamo su OS (topic Immissioni in ruolo Campania Infanzia e Primaria), dopo varie consultazioni, abbiamo pensato che, in base ad eventuali ulteriori rettifiche dovute a future sentenze del TAR ed allo scorrimento della graduatoria, l'emanazione di questo Decreto purtroppo non ci sarà mai.

maui ha scritto:Nemmeno l'USR Campania ha agito in tal senso; in verità, noi che scriviamo su OS (topic Immissioni in ruolo Campania Infanzia e Primaria), dopo varie consultazioni, abbiamo pensato che, in base ad eventuali ulteriori rettifiche dovute a future sentenze del TAR ed allo scorrimento della graduatoria, l'emanazione di questo Decreto purtroppo non ci sarà mai.

Non è' proprio così.
In qualsiasi concorso pubblico, trascorsi i 30 giorni dalla pubblicazione della graduatoria definitiva ( tempo durante il quale può essere rettificata anche più volte) deve essere emanato il decreto che individua i vincitori del concorso.
Il fatto che poi si possa ricorrere al TAR non inficia l'obbligo della pa di individuare e proclamare i vincitori.
Altrimenti si arriverebbe al paradosso che nessun concorso pubblico avrebbe una graduatoria di vincitori visto che i ricorsi ci sono sempre.
In ogni caso andate a leggere il decreto conclusivo di qualsiasi concorso pubblico in Italia, c' e' sempre un elenco di persone indicate come vincitori distinto dal resto dell'elenco.
Ricordiamoci che questo e' un concorso finalizzato al reclutamento di un numero definito e ben preciso di docenti, non è' stato un concorso finalizzato alla creazione di una graduatoria da cui attingere da ora a chissà quando.
Pertanto è' obbligo da parte degli USR individuare i vincitori, in assenza occorre rivolgersi alla magistratura per inadempienza della pubblica amministrazione

Come già espresso da me in altri topics secondo me i decreti dei vincitori sono e saranno emanati solo con la contestuale immissione in ruolo, in funzione delle immissioni in ruolo autorizzate ogni anno dal MIUR e fino al completamento dei posti previsti a bando. Se nominano i vincitori con decreto sono obbligati a fare contestualmente le immissioni in ruolo. Ciò non può accadere perchè posti non ce ne sono.

Nella mia graduatoria in Veneto persistono errori mai rettificati, ma comunque prima dell'immissione in ruolo vengono richiesti tutti i documenti attestanti titoli e punteggi dichiarati. Immagino quindi che nel momento in cui si verifica che il punteggio del fortunato vincitore era sbagliato, venga rimandato a casa in attesa della nomina corretta, se mai ci sarà. Non possono mica assumere una persona che per X motivi (errori suoi o dell'usr) non è in realtà in posizione utile.
Spero però che tutti vincitori e idonei un giorno diventino di ruolo.

Brasil, sono perfettamente d'accordo con te. Quello che ti ho scritto è semplicemente frutto delle ns ipotesi. Se si possa fare qualcosa, come dici tu, x "costringere" l'USR in tal senso, non saprei ma, siccome ho già scritto di mio pugno all'USR in un'altra occasione, ti dico la verità, non me la sento di farmi di nuovo avanti, almeno non personalmente.....

verio77 ha scritto:Come già espresso da me in altri topics secondo me i decreti dei vincitori sono e saranno emanati solo con la contestuale immissione in ruolo, in funzione delle immissioni in ruolo autorizzate ogni anno dal MIUR e fino al completamento dei posti previsti a bando. Se nominano i vincitori con decreto sono obbligati a fare contestualmente le immissioni in ruolo. Ciò non può accadere perchè posti non ce ne sono.

Non credo che nel caso in cui dovessero nominare i vincitori sarebbero obbligati ad assumere tutti immediatamente anche perché il bando prevede l'assunzione in due tornate.
Sono obbligati ad emanare un elenco nominativo dei vincitori, oltre che dalle leggi dello stato che regolano i concorsi pubblici per titoli ed esami anche in base a quanto previsto dal bando stesso, che prevede la nomina di un elenco di vincitori pari al numero di posti banditi.
A me invece sembra che gli USR si stiano regolando, contrariamente a quanto previsto dal bando ed alla volontà del MIUR di assumere solo i vincitori, ad agire secondo graduatoria, come se fosse una graduatoria fatta di soli idonei da cui attingere di anno in anno come per le Gae, venendo peraltro smentiti dal miur stesso che ha disposto l'assunzione dei soli vincitori.
Ma quali vincitori, se non si sa ancora chi ha vinto visto che una carta ufficiale con i nominativi non esiste?

Vi riferisco come stanno procedendo diversi di noi, dopo un confronto all'interno del nostro gruppo fb. Parlo della Puglia, regione nella quale ho concorso io, ma anche di altre regioni. A fine settembre abbiamo inviato una lettera di diffida ai vari Usr affinchè pubblichino, tempo 30 gg, il decreto in questione. Se ciò non dovesse accadere, si dovrà decidere se procedere con il ricorso al Tar.

a parte Aosta e Trento qualche altro USR ha pubblicato i decreti individuazioni vincitori?

Brasill, concordo con tutto quello che dici, tanto più considerando che il bando parla chiaro riguardo a questi decreti. Ovvio che se non ci fossero stati problemi di numeri come quelli emersi con questo concorso, la decretazione sarebbe stata contestuale all'immissione. In previsione di come potranno, ahimè, evolvere le cose, è bene pretendere che tutto venga fatto secondo le regole del bando, compreso l'essere decretati vincitori, condizione necessaria alla più che legittima pretesa di immissione in ruolo.

A noi risulta che il decreto sia stato emanato in Umbria, mentre in qualche altra regione-non ricordo bene quale-l'individuazione dei vincitori sia stata fatta all'interno dei decreti di approvazione delle gm definitive.

Articolo 13 comma 2 del bando di concorso.
Adempimenti finali.
"Il direttore generale dell'ufficio scolastico regionale competente approva la predetta graduatoria e con proprio decreto individua i vincitori pari al numero dei posti messi a concorso, dandone massima pubblicità"
A questo punto i direttori generali dei vari usr sono passibili di denuncia se non provvedono

rossella73 ha scritto:Vi riferisco come stanno procedendo diversi di noi, dopo un confronto all'interno del nostro gruppo fb. Parlo della Puglia, regione nella quale ho concorso io, ma anche di altre regioni. A fine settembre abbiamo inviato una lettera di diffida ai vari Usr affinchè pubblichino, tempo 30 gg, il decreto in questione. Se ciò non dovesse accadere, si dovrà decidere se procedere con il ricorso al Tar.

A mio avviso si tratta del reato di omissioni d'atti d'ufficio di cui è' responsabile il direttore generale dell'ufficio scolastico regionale

Ragazzi/e,un'opinione su questo:
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A mio avviso questo ministro qui non sa nemmeno di cosa sta parlando.
Come fa a non sapere della situazione della Puglia, peraltro comune in quasi tutto il sud Italia?
Che si dimetta, anche perché comunque, sulla validità triennale o decennale delle graduatorie non sarà' lei a decidere perché quando sarà il momento di ratificare il decreto del prolungamento della validità delle graduatorie fino all'assunzione dell'ultimo vincitore probabilmente ci sarà un altro ministro in carica

Ho avuto la stessa sensazione,Brasil...come se non sapesse di cosa parla...
In piu',pero',ho trovato inquietante il suo parlare di DURATA del diritto all'assunzione,di POSSIBILITA' di essere assunti...e non del fatto che chi ha VINTO il concorso,rientrando nei posti banditi,ha diritto di essere immesso in ruolo(seppur dopo piu' tempo di quello stabilito)...

ALE 78 ha scritto:Ho avuto la stessa sensazione,Brasil...come se non sapesse di cosa parla...
In piu',pero',ho trovato inquietante il suo parlare di DURATA del diritto all'assunzione,di POSSIBILITA' di essere assunti...e non del fatto che chi ha VINTO il concorso,rientrando nei posti banditi,ha diritto di essere immesso in ruolo(seppur dopo piu' tempo di quello stabilito)...

... come una sensazione di PRECARIETA'!

...oltre che di presa per il cu...

Io non mi starei a preoccupare troppo per questo perché è evidente che ha fornito risposte alle quali neanche lei è parsa convinta.
Intanto occorre nominare i vincitori, cioè sapere i nomi di chi ha diritto alla cattedra (chiaramente l'elenco può essere aggiornato o rettificato man mano in conseguenza a possibili scorrimenti, come in ogni concorso pubblico)
Dopodiché occorre emanare un decreto salva-concorso perché, stante così la situazione, i vincitori avevano diritto all'assunzione nell'anno scolastico 2013/14 e nel prossimo 2014/15.
E questo vale per tutte le classi di concorso, sia quelle dove ci sono state le immissioni in ruolo, sia quelle in cui ancora occorre concludere le prove orali.
È assolutamente insensato non ritenere che l'elenco dei vincitori individui i docenti da assumere da qui ai prossimi anni, che siano 2, 3 o 10.
Essendo il ritardo del l'assunzione imputabile esclusivamente alla pA, ci saranno casi in cui il vincitore piazzatosi agli ultimi posti intenterà una causa allo stato per la mancata assunzione entrò l'anno scolastico 2014/15

Brasill ha scritto:Io non mi starei a preoccupare troppo per questo perché è evidente che ha fornito risposte alle quali neanche lei è parsa convinta.
Intanto occorre nominare i vincitori, cioè sapere i nomi di chi ha diritto alla cattedra (chiaramente l'elenco può essere aggiornato o rettificato man mano in conseguenza a possibili scorrimenti, come in ogni concorso pubblico)
Dopodiché occorre emanare un decreto salva-concorso perché, stante così la situazione, i vincitori avevano diritto all'assunzione nell'anno scolastico 2013/14 e nel prossimo 2014/15.
E questo vale per tutte le classi di concorso, sia quelle dove ci sono state le immissioni in ruolo, sia quelle in cui ancora occorre concludere le prove orali.
È assolutamente insensato non ritenere che l'elenco dei vincitori individui i docenti da assumere da qui ai prossimi anni, che siano 2, 3 o 10.
Essendo il ritardo del l'assunzione imputabile esclusivamente alla pA, ci saranno casi in cui il vincitore piazzatosi agli ultimi posti intenterà una causa allo stato per la mancata assunzione entrò l'anno scolastico 2014/15

un decreto come questo:

[Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link]

calzerebbe a pennello per noi.....

Brasill ha scritto:Io non mi starei a preoccupare troppo per questo perché è evidente che ha fornito risposte alle quali neanche lei è parsa convinta.
Intanto occorre nominare i vincitori, cioè sapere i nomi di chi ha diritto alla cattedra (chiaramente l'elenco può essere aggiornato o rettificato man mano in conseguenza a possibili scorrimenti, come in ogni concorso pubblico)
Dopodiché occorre emanare un decreto salva-concorso perché, stante così la situazione, i vincitori avevano diritto all'assunzione nell'anno scolastico 2013/14 e nel prossimo 2014/15.
E questo vale per tutte le classi di concorso, sia quelle dove ci sono state le immissioni in ruolo, sia quelle in cui ancora occorre concludere le prove orali.
È assolutamente insensato non ritenere che l'elenco dei vincitori individui i docenti da assumere da qui ai prossimi anni, che siano 2, 3 o 10.
Essendo il ritardo del l'assunzione imputabile esclusivamente alla pA, ci saranno casi in cui il vincitore piazzatosi agli ultimi posti intenterà una causa allo stato per la mancata assunzione entrò l'anno scolastico 2014/15

Come sempre fai analisi molto puntali, compresa quella sulle parole del ministro, in difficoltà non tanto perchè non conosce la situazione, quanto piuttosto perchè non saprebbe come risolverla, anche considerando che potrebbe non spettare a lei e che, per ora, non c'è alcuna volontà di affrontarla seriamente. Il decreto salva-concorso potrebbe essere una sorta di assicurazione- contentino per i vincitori, ma non eviterà di certo i ricorsi, proprio come prospetti tu.

rossella73 ha scritto:

Brasill ha scritto:Io non mi starei a preoccupare troppo per questo perché è evidente che ha fornito risposte alle quali neanche lei è parsa convinta.
Intanto occorre nominare i vincitori, cioè sapere i nomi di chi ha diritto alla cattedra (chiaramente l'elenco può essere aggiornato o rettificato man mano in conseguenza a possibili scorrimenti, come in ogni concorso pubblico)
Dopodiché occorre emanare un decreto salva-concorso perché, stante così la situazione, i vincitori avevano diritto all'assunzione nell'anno scolastico 2013/14 e nel prossimo 2014/15.
E questo vale per tutte le classi di concorso, sia quelle dove ci sono state le immissioni in ruolo, sia quelle in cui ancora occorre concludere le prove orali.
È assolutamente insensato non ritenere che l'elenco dei vincitori individui i docenti da assumere da qui ai prossimi anni, che siano 2, 3 o 10.
Essendo il ritardo del l'assunzione imputabile esclusivamente alla pA, ci saranno casi in cui il vincitore piazzatosi agli ultimi posti intenterà una causa allo stato per la mancata assunzione entrò l'anno scolastico 2014/15

Come sempre fai analisi molto puntali, compresa quella sulle parole del ministro, in difficoltà non tanto perchè non conosce la situazione, quanto piuttosto perchè non saprebbe come risolverla, anche considerando che potrebbe non spettare a lei e che, per ora, non c'è alcuna volontà di affrontarla seriamente. Il decreto salva-concorso potrebbe essere una sorta di assicurazione- contentino per i vincitori, ma non eviterà di certo i ricorsi, proprio come prospetti tu.  

Concordo.
Purtroppo,non possiamo far altro che attendere...anche se l'attesa,oltre ad essere a dir poco snervante,non so a cosa ci portera'.

Un decreto correttivo, giusto per mettere una pezza agli errori commessi in fase di programmazione ed anche i gestione del concorso (alcune procedure sono ancora in fase di svolgimento), che estenda la validità delle graduatorie oltre l'anno scolastico 2014/15, sarà senz'altro emanato.
Lo stesso ministro parla di graduatorie triennali, quando allo stato attuale sarebbero biennali con scadenza 2014/15. Evidentemente non ha neppure letto il bando del concorso, perché anche per fare quello che lei ha detto in quella intervista occorre una manovra correttiva.
Bloccare poi le assunzioni ai primi tre anni e poi dire a tutti gli altri vincitori "abbiamo scherzato, se volete il ruolo dovete rivincere un altro concorso che sarà bandito l'anno prossimo sulle stesse classi per le quali siete già rientrati come vincitori del precedente" e' semplicemente assurdo, perché andrebbe a violare, tra infinite altre cose, anche i principi costituzionali del buon andamento della pubblica amministrazione e dell'economicita.

rossella73 ha scritto:

A noi risulta che il decreto sia stato emanato in Umbria, mentre in qualche altra regione-non ricordo bene quale-l'individuazione dei vincitori sia stata fatta all'interno dei decreti di approvazione delle gm definitive.

è corretto. a nostro parere si sta creando confusione su un provvedimento che per lo più è stato emanato.

non è necessario il decreto a parte, va bene anche la formula

"- Sotto condizione dell’accertamento dei requisiti prescritti sono dichiarati vincitori i
candidati utilmente collocati nella graduatoria di cui sopra, in relazione ai posti messi a
concorso, tenuto conto di quanto previsto dalla normativa vigente per quanto attiene
la riserva dei posti"

introdotta nei decreti di pubblicazione delle graduatorie definitive.

il problema quindi si restringe a quegli USR che non hanno introdotto neanche questo passaggio

Nessuna confusione, perché la sostanza non cambia se le regioni sono 20 o 2, cambia soltanto l'interesse che può essere di un numero maggiore o minore di candidati, ma sempre tale resta la lesione dei diritti.
In ogni caso parlo per a033 Sicilia: ad oggi, il direttore generale, dopo aver pubblicato due rettifiche alla graduatoria definitiva emanata il 30 agosto, non ha ancora provveduto alla nomina dei vincitori ne in maniera implicita o sottesa come scritto da lalla ne in maniera chiara e dandone la massima pubblicità come indicato nell'art.13 comma 2 del bando

Comunque aggiungo che non basta la formula ma occorre indicare con chiarezza i nomi dei vincitori, occorre che si faccia un elenco strutturato così: vincitori ....idonei .....
Ho fatto parecchi concorsi pubblici e sempre è stato cosi