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Tar Trento Accoglie Ricorso (Laurea post 2002)

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Messaggio Da roland80 Lun Ott 14, 2013 8:07 pm

Come prontamente segnalato da Lalla su OS (http://www.orizzontescuola.it/news/concorso-docenti-trento-sentenza-favorevole-candidato-laureato-dopo-2002) il tar di Trento ha accolto il ricorso di un riservista con laurea post 2002 (privo del titolo di accesso secondo il bando).
In attesa del tar Lazio, che a meno di rinvii dovrebbe pronunciarsi entro fine anno, chiedo cosa ne pensate: è possibile attendersi uniformità di giudizio anche da parte degli altri tar? A quando poi un eventuale pronunciamento del Consiglio di Stato per un prevedibilissimo appello del Miur?
Un saluto a tutti.

roland80

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Messaggio Da Brasill Lun Ott 14, 2013 9:07 pm

Il consiglio di stato, a cui si appellerà il miur, rimetterà le cose come prima e al posto del ricorsista sarà assunto chi ha vinto il concorso rispettando le regole stabilite nel bando

Brasill

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Messaggio Da DoctorAlex Mar Ott 15, 2013 12:29 pm

Brasill ha scritto:Il consiglio di stato, a cui si appellerà il miur, rimetterà le cose come prima e al posto del ricorsista sarà assunto chi ha vinto il concorso rispettando le regole stabilite nel bando
Non credo proprio sia così, il miur non farà altro che accettare la sentenza dei giudici del Tar.

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Messaggio Da roland80 Mar Ott 15, 2013 12:49 pm

Ciao alex, é una tua idea o ci sono evidenze "storiche" di ciò che affermi?

roland80

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Messaggio Da Brasill Mar Ott 15, 2013 1:56 pm

DoctorAlex ha scritto:
Brasill ha scritto:Il consiglio di stato, a cui si appellerà il miur, rimetterà le cose come prima e al posto del ricorsista sarà assunto chi ha vinto il concorso rispettando le regole stabilite nel bando
Non credo proprio sia così, il miur non farà altro che accettare la sentenza dei giudici del Tar.
Il miur appellerà comunque perché è prassi da parte della pubblica amministrazione andare in fondo ai gradi di giudizio, anche per una questione di immagine.
Teniamo conto anche del fatto che un idoneo ipotetico vincitore in caso di accoglimento dell'istanza di un ricorsista diviene automaticamente parte in causa e quindi potrebbe costituirsi nel procedimento, anche in caso di rigetto in primo grado del l'istanza del ricorrente.
In parole povere, al consiglio di stato entrano in gioco i candidati idonei che sarebbero vincitori in assenza di ricorso, giustamente si vedono ledere i loro interessi e diritti

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Messaggio Da renicola Mar Ott 15, 2013 4:41 pm

Brasill ha scritto:Il consiglio di stato, a cui si appellerà il miur, rimetterà le cose come prima e al posto del ricorsista sarà assunto chi ha vinto il concorso rispettando le regole stabilite nel bando
Secondo me oggi possiamo dire che questo è l'esito più prevedibile, visto che il CDS si è già espresso con un parere favorevole a rigettare i ricorsi presentati, almeno quelli relativi all'anno di laurea e al punteggio della preselettiva. Bisognerebbe capire che tempi si prevedono per arrivare alla sentenza definitiva del CDS, si parla di mesi o di anni?? Intanto i posti non assegnati ai ricorsisti rimarranno congelati fino al pronunciamento del CDS?

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Messaggio Da violablu Mar Ott 15, 2013 5:36 pm

Non sarei così sicura dell'esito da voi auspicato. Il parere del CdS dice..."salvo il merito"....Inoltre tale parere risale a febbraio e il TAR Lazio ha continuato ad ammettere alle prove successive coloro che avevano ricorso. Parlo in particolare per l'anno di laurea.

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Messaggio Da renicola Mar Ott 15, 2013 5:57 pm

Qui nessuno può essere sicuro di nulla, sia ben chiaro, si fanno dei ragionamenti e delle ipotesi sulla base dei fatti noti. E' vero che il TAR ha continuato ad ammettere alle prove successive, ma è anche vero che il CDS è difficile che contraddica se stesso in eventuale appello, altrimenti che senso avrebbe il pronunciamento del parere?

renicola

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Messaggio Da ili1973 Mar Ott 15, 2013 5:59 pm

diciamo pure che chi nn cambia parere
anche nella vita di tutti i giorni.......
pecca di presunzione!
ili1973
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Messaggio Da renicola Mar Ott 15, 2013 7:19 pm

...chissà se questo CDS sarà un tipo presuntuoso.....

renicola

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Messaggio Da violablu Mar Ott 15, 2013 7:22 pm

renicola ha scritto:Qui nessuno può essere sicuro di nulla, sia ben chiaro, si fanno dei ragionamenti e delle ipotesi sulla base dei fatti noti. E' vero che il TAR ha continuato ad ammettere alle prove successive, ma è anche vero che il CDS è difficile che contraddica se stesso in eventuale appello, altrimenti che senso avrebbe il pronunciamento del parere?
Spero che quel .."salvo il merito"... si possa applicare a tutti i ricorsisti che hanno superato tutte le prove concorsuali.

violablu

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Messaggio Da renicola Mar Ott 15, 2013 7:28 pm

Ma che cosa significa esattamente 'salvo il merito'?

renicola

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Messaggio Da verio77 Mar Ott 15, 2013 8:25 pm

secondo me salvo il merito è una espressione con la quale il TAR afferma, sancisce, determina una azione, che potrà essere ratificata o meno dall'organo di giustizia amministrativa gerarchicamente superiore. Del tipo il ricorso (per il TAR) è accolto fatto salvo eventuale giudizio avverso del CDS.
Ma il CDC chi lo interpella? Direttamente il TAR, o la controparte avversa (MIUR) ?

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Messaggio Da Brasill Mar Ott 15, 2013 8:35 pm

Premesso che non sono un legale ma un vincitore senza cattedra di A033, il consiglio di stato agirebbe in questa fase non come organo consultivo della pubblica amministrazione, ma come organo decisorio di appello dopo il TAR.
In sostanza il TAR rappresenta il giudice di primo grado, il consiglio di stato quello di secondo grado. Ci sarebbe un terzo grado, la cassazione, che però sarebbe appellabile non per questioni di merito ma per questioni di legittimìta ovvero in caso di errori formali di procedura.
Per quanto riguarda i tempi, trattandosi di posti di lavoro dovrebbero essere relativamente celeri, al massimo un anno.
Ovviamente si appella al consiglio di stato la parte che soccombe al TAR, nella speranza che la sentenza del TAR venga ribaltata.
La sentenza del TAR è comunque esecutiva a prescindere se la parte soccombente appella al consiglio di stato, a meno che nelle more dell'esecuzione della sentenza il consiglio di stato non conceda la sospensiva.

Brasill

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