TAR trento

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Ammettendo che il Tar Lazio si uniformi a questa sentenza, chiedo ai Moderatori: avete idea di che cosa possa succedere adesso?
Ci sono delle possibili analogie con casi simili?

io ho avuto delle perplessità leggendo la sentenza perchè sembra che sia stato messo in discussione il tema stesso della preselezione ed in ogni in ogni ambito, poiché il tar ritiene meramente nozionistico il sistema preselettivo e non attinente alla specificità del concorso.
questo ragionamento, converrete, potrebbe essere fatto in ogni tipo di concorso.
per questa ragione credo sia opportuno attendere le decisioni definitive del consiglio di stato.

topis ha scritto:io ho avuto delle perplessità leggendo la sentenza perchè sembra che sia stato messo in discussione il tema stesso della preselezione ed in ogni in ogni ambito, poiché il tar ritiene meramente nozionistico il sistema preselettivo e non attinente alla specificità del concorso.
questo ragionamento, converrete, potrebbe essere fatto in ogni tipo di concorso.
per questa ragione credo sia opportuno attendere le decisioni definitive del consiglio di stato.

E' veramente una sentenza con motivazioni stranissime. Sembra una sentenza di parte. Ma perchè il TAR Trento ha dato ragione ai ricorrenti che si sono laureati dopo il 2002 e a quelli che non hanno superato la preselettiva? Le motivazioni che adduce sono troppo deboli e arbitrarie. Se anche il TAR Lazio dovesse confermare saremmo veramente nella repubblica delle banane

Le motivazioni sembrano "in punta di diritto", soprattutto quando è il bando stesso a dire che bisogna avere almeno il 6 (non il 7) per accedere alle prove successive.
Inoltre non si è neppure tenuto conto che in questo bando, a differenza di quello ad es. del concorso a DS, se si sbagliava una risposta il punteggio veniva addirittura decurtato

Il consiglio di stato, dopo ricorso in appella del MIUR, si è già espresso una prima volta rigettando il ricorso di alcuni candidati in merito alla preselettiva e anno di laurea.
Come vogliate che si esprema nei prossimi ricorsi in appello? Non può che essere coerente con se stessa. E' ausicabile che il TAR si adegui....

Tutti i ricorsi arriveranno al CDS, come da prassi nelle controversie riguardanti le PA. Sembra che il CDS abbia già espresso un parere in merito, volto a rigettare i ricorsi per voto alla preselettiva e anno di laurea.

ma è cosi difficile capire che stabilire un voto a priori non ha senso se non si è in grado di collegarlo al livello di difficoltà delle domande ?
Io posso pure stabilire il 5 come soglia minima con zero punti di decurtazione per gli errori,  poi si pongono domande talmente  difficili che se arrivi al 4 è pure troppo . Che si fa, si stabilisce pure per via burocratica il livello di difficoltà delle domande ?

Almeno si abbia il coraggio di dire apertamente che non si accettano i  test di preselezione perchè un sacco si gente non è in grado di superarli e festa finita.

Ma questa persona che ha vinto il ricorso risulta VINCITORE o idoneo? Mi chiedo se possa diventare di ruolo una persona che non ha superato una delle tre prove previste e non un'altra che le ha superate tutte. Sarebbe un paradosso. Non entro nel merito della difficoltà e del metodo di valutazione della preselettiva, ma se c'è un punteggio minimo allora anche chi è stato bocciato allo scritto o all'orale dovrebbe fare ricorso. Peccato che in quel caso non possa ottenere la vittoria visto che il giudizio della commissione è insidacabile. Tutto assurdo. Io ho superato 3 prove, merito + di altri di diventare di ruolo!!!

lola2011 ha scritto:Ma questa persona che ha vinto il ricorso risulta VINCITORE o idoneo? Mi chiedo se possa diventare di ruolo una persona che non ha superato una delle tre prove previste e non un'altra che le ha superate tutte. Sarebbe un paradosso. Non entro nel merito della difficoltà e del metodo di valutazione della preselettiva, ma se c'è un punteggio minimo allora anche chi è stato bocciato allo scritto o all'orale dovrebbe fare ricorso. Peccato che in quel caso non possa ottenere la vittoria visto che il giudizio della commissione è insidacabile. Tutto assurdo. Io ho superato 3 prove, merito + di altri di diventare di ruolo!!!

il voto della preselettiva non conta ai fini del punteggio finale.

pertanto il candidato ha, in base alla sentenza, diritto ad essere collocato in graduatoria con il punteggio delle altre prove + titoli.

sarà il punteggio, in relazione a quello degli altri candidati, a stabilire se potrà essere considerato vincitore

lallaorizzonte ha scritto:

lola2011 ha scritto:Ma questa persona che ha vinto il ricorso risulta VINCITORE o idoneo? Mi chiedo se possa diventare di ruolo una persona che non ha superato una delle tre prove previste e non un'altra che le ha superate tutte. Sarebbe un paradosso. Non entro nel merito della difficoltà e del metodo di valutazione della preselettiva, ma se c'è un punteggio minimo allora anche chi è stato bocciato allo scritto o all'orale dovrebbe fare ricorso. Peccato che in quel caso non possa ottenere la vittoria visto che il giudizio della commissione è insidacabile. Tutto assurdo. Io ho superato 3 prove, merito + di altri di diventare di ruolo!!!

il voto della preselettiva non conta ai fini del punteggio finale.

pertanto il candidato ha, in base alla sentenza, diritto ad essere collocato in graduatoria con il punteggio delle altre prove + titoli.

sarà il punteggio, in relazione a quello degli altri candidati, a stabilire se potrà essere considerato vincitore

Lo so che non conta il voto, ma una delle tre prove non è stata superata. Per me non ha senso far andare avanti chi non ha superato la prima prova. A questo punto eliminiamo tutte le prove e assumiamo sulla base di altri criteri: anni di servizio, età o chissà che altro, visto che pure chi non riesce a superare una selezione può diventare di ruolo.

lola2011 ha scritto:

lallaorizzonte ha scritto:

lola2011 ha scritto:Ma questa persona che ha vinto il ricorso risulta VINCITORE o idoneo? Mi chiedo se possa diventare di ruolo una persona che non ha superato una delle tre prove previste e non un'altra che le ha superate tutte. Sarebbe un paradosso. Non entro nel merito della difficoltà e del metodo di valutazione della preselettiva, ma se c'è un punteggio minimo allora anche chi è stato bocciato allo scritto o all'orale dovrebbe fare ricorso. Peccato che in quel caso non possa ottenere la vittoria visto che il giudizio della commissione è insidacabile. Tutto assurdo. Io ho superato 3 prove, merito + di altri di diventare di ruolo!!!

il voto della preselettiva non conta ai fini del punteggio finale.

pertanto il candidato ha, in base alla sentenza, diritto ad essere collocato in graduatoria con il punteggio delle altre prove + titoli.

sarà il punteggio, in relazione a quello degli altri candidati, a stabilire se potrà essere considerato vincitore

Lo so che non conta il voto, ma una delle tre prove non è stata superata. Per me non ha senso far andare avanti chi non ha superato la prima prova. A questo punto eliminiamo tutte le prove e assumiamo sulla base di altri criteri: anni di servizio, età o chissà che altro, visto che pure chi non riesce a superare una selezione può diventare di ruolo.

piuttosto, gli altri candidati che non hanno aderito al ricorso e che hanno superato i test con punteggio inferiore a 35, mi chiedo perché, se sono veramente ammissibili le motivazioni del ricorso, oggi non possono reclamare anche loro di essere stati ingiustamente esclusi dal proseguo del concorso e consentire loro di completare l'iter concorsuale?
Semmai ci fosse stato un errore nel bando, è giusto per principio di equità, che neanche un candidato ne avesse subito lo svantaggio.

verio77 ha scritto:

lola2011 ha scritto:

lallaorizzonte ha scritto:

lola2011 ha scritto:Ma questa persona che ha vinto il ricorso risulta VINCITORE o idoneo? Mi chiedo se possa diventare di ruolo una persona che non ha superato una delle tre prove previste e non un'altra che le ha superate tutte. Sarebbe un paradosso. Non entro nel merito della difficoltà e del metodo di valutazione della preselettiva, ma se c'è un punteggio minimo allora anche chi è stato bocciato allo scritto o all'orale dovrebbe fare ricorso. Peccato che in quel caso non possa ottenere la vittoria visto che il giudizio della commissione è insidacabile. Tutto assurdo. Io ho superato 3 prove, merito + di altri di diventare di ruolo!!!

il voto della preselettiva non conta ai fini del punteggio finale.

pertanto il candidato ha, in base alla sentenza, diritto ad essere collocato in graduatoria con il punteggio delle altre prove + titoli.

sarà il punteggio, in relazione a quello degli altri candidati, a stabilire se potrà essere considerato vincitore

Lo so che non conta il voto, ma una delle tre prove non è stata superata. Per me non ha senso far andare avanti chi non ha superato la prima prova. A questo punto eliminiamo tutte le prove e assumiamo sulla base di altri criteri: anni di servizio, età o chissà che altro, visto che pure chi non riesce a superare una selezione può diventare di ruolo.

piuttosto, gli altri candidati che non aderito al ricorso e che hanno superato i test con punteggio inferiore a 35, mi chiedo perché, se sono veramente ammissibili le motivazioni del ricorso, oggi non possono reclamare anche loro di essere stati ingiustamente esclusi dal proseguo del concorso e consentire loro di completare l'iter concorsuale?
Semmai ci fosse stato un errore nel bando, è giusto per principio di equità, che neanche un candidato ne avesse subito lo svantaggio.

in linea di principio dovremmo essere d'accordo con te. l'ordinamento italiano prevede però che tali decisioni valgano unicamente su ricorsi nominali.

lola2011 ha scritto:
Lo so che non conta il voto, ma una delle tre prove non è stata superata. Per me non ha senso far andare avanti chi non ha superato la prima prova.

per il tar di trento invece ha senso, e conta ciò che dice il tar, non ciò che pensiamo io o te, con tutto rispetto per le nostre idee :-)

bisognerà attendere ancora la valutazione del tar lazio

lallaorizzonte ha scritto:

lola2011 ha scritto:
Lo so che non conta il voto, ma una delle tre prove non è stata superata. Per me non ha senso far andare avanti chi non ha superato la prima prova.

per il tar di trento invece ha senso, e conta ciò che dice il tar, non ciò che pensiamo io o te, con tutto rispetto per le nostre idee :-)

bisognerà attendere ancora la valutazione del tar lazio

Scusami Lalla , il TAR di Trento e quello del Lazio vedono lo stesso Consiglio di Stato come successivo grado di giudizio? O le provincie autonome fanno vita a sè?