GRADUATORIE ESAURITE: DA DOVE SI NOMINERA' IN RUOLO A SETTEMBRE 2014?

upyes ha scritto:Quindi, fatemi capire, se in una data cdc di una data regione le GaE sono esaurite e i vincitori di concorso fossero già stati assunti, per le immissioni successive non resta che lo scorrimento delle graduatorie oltre i posti messi a bando, giusto? O si utilizzerebbero solo supplenze annuali?

upyes ha scritto:Quindi, fatemi capire, se in una data cdc di una data regione le GaE sono esaurite e i vincitori di concorso fossero già stati assunti, per le immissioni successive non resta che lo scorrimento delle graduatorie oltre i posti messi a bando, giusto? O si utilizzerebbero solo supplenze annuali?

Lucabskywalker ha scritto:In uno stato normale, chi ha sbagliato i conti avrebbe dovuto pagare i danni dovuti alle assunzioni in più derivanti dal concorso. In pratica non possiamo più fidarci nemmeno dei bandi di concorso, che vergogna... Se non erro poi nella prima parte del bando c'è anche scritto che i posti erano stati registrati alla corte dei conti.
dal bando...
"Visto il decreto del Presidente del Consiglio dei Ministri 12 settembre 2012, registrato
alla Corte dei Conti il 24 settembre 2012, registro n. 8, fg. 271, con il quale si
autorizzano le procedure per il reclutamento di 11.542 unità di personale
docente" VISTO il parere del Consiglio nazionale della pubblica istruzione, reso nell’adunanza
del 21 settembre 2012;
INFORMATE le organizzazioni sindacali maggiormente rappresentative;
CONSIDERATO
altresì, che per i due anni scolastici 2013/2014 e 2014/15 è stata accertata, in
base ai dati rilevati dal sistema informativo di questo Ministero, la previsione di
effettiva disponibilità di cattedre e posti da destinare al presente concorso per un
totale di 11.542 unità;
Art. 1
Concorso: posti, cattedre e organizzazione

1. Sono indetti, su base regionale, concorsi per titoli ed esami finalizzati alla copertura di 11.542
posti e cattedre di personale docente nelle scuole dell’infanzia, primaria, secondaria di I e II grado,
nonché di posti di sostegno, risultanti vacanti e disponibili in ciascuna regione negli anni scolastici
2013/2014 e 2014/2015"

giulia boffa ha scritto:

Lucabskywalker ha scritto:In uno stato normale, chi ha sbagliato i conti avrebbe dovuto pagare i danni dovuti alle assunzioni in più derivanti dal concorso. In pratica non possiamo più fidarci nemmeno dei bandi di concorso, che vergogna... Se non erro poi nella prima parte del bando c'è anche scritto che i posti erano stati registrati alla corte dei conti.
dal bando...
"Visto il decreto del Presidente del Consiglio dei Ministri 12 settembre 2012, registrato
alla Corte dei Conti il 24 settembre 2012, registro n. 8, fg. 271, con il quale si
autorizzano le procedure per il reclutamento di 11.542 unità di personale
docente" VISTO il parere del Consiglio nazionale della pubblica istruzione, reso nell’adunanza
del 21 settembre 2012;
INFORMATE le organizzazioni sindacali maggiormente rappresentative;
CONSIDERATO
altresì, che per i due anni scolastici 2013/2014 e 2014/15 è stata accertata, in
base ai dati rilevati dal sistema informativo di questo Ministero, la previsione di
effettiva disponibilità di cattedre e posti da destinare al presente concorso per un
totale di 11.542 unità;
Art. 1
Concorso: posti, cattedre e organizzazione

1. Sono indetti, su base regionale, concorsi per titoli ed esami finalizzati alla copertura di 11.542
posti e cattedre di personale docente nelle scuole dell’infanzia, primaria, secondaria di I e II grado,
nonché di posti di sostegno, risultanti vacanti e disponibili in ciascuna regione negli anni scolastici
2013/2014 e 2014/2015"

non si può mai essere sicuri dei posti di diritto, infatti poi è arrivata la fornero

nemmeno le 150.000 immissioni del piano triennale di fioroni sono state rispettate, questo doveva essere l'ultimo anno in cui si dovevano stabilizzare 50.000 precari

quindi come vedi, si progetta ma non è detto che le intenzioni si avverino

l'ultima parola è data sempre ai soldi, cioè al mef

gugu ha scritto:

si.mi83 ha scritto:

gugu ha scritto:

Kessy ha scritto:

si.mi83 ha scritto:i decreti interministeriali dovrebbero essere di rango inferiore rispetto ai decreti legislativi. Quindi il testo unico, che è un decreto legislativo, dovrebbe avere priorità rispetto a quello da te citato, gugu

[Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link]

sono d'accordo

Mi pare che la Legge Fioroni 2006 sia ampiamente successiva alle precedenti. Siete d'accordo ?

gugu,
Premetto che non sono minimamente interessata all'ingresso in GAE, se a questo ti riferisci quando citi la riforma Fioroni, e vorrei mettere in chiaro che qui si disattende completamente il testo unico e non solo: Art. 97 Costituzione, comma 3: “agli impieghi nelle pubbliche amministrazioni si accede mediante concorso, salvo i casi stabiliti dalla legge”
Basterebbe creare ed esaurire una graduatoria di merito

E dunque? Non fa altro che ribadire che l'accesso al ruolo avviene tramite concorso (GM) o altro caso stabilito (GE).

Cosa verrebbe disatteso?

defraz ha scritto:No, la validità triennale (minimo) è prevista per le graduatorie concorsuali poichè il TU autorizza il governo da indire nuovi concorsi non prima di tre anni e le graduatorie di merito valgono fino a nuovo concorso. Sulle gae concordo pienamente con Giulia Boffa, l'articolo non esiste più di fatto con l'eliminazione delle graduatorie permanenti tramutate appunto in graduatorie ad esaurimento.

si.mi83 ha scritto:

gugu ha scritto:

si.mi83 ha scritto:

gugu ha scritto:

Kessy ha scritto:

si.mi83 ha scritto:i decreti interministeriali dovrebbero essere di rango inferiore rispetto ai decreti legislativi. Quindi il testo unico, che è un decreto legislativo, dovrebbe avere priorità rispetto a quello da te citato, gugu

[Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link]

sono d'accordo

Mi pare che la Legge Fioroni 2006 sia ampiamente successiva alle precedenti. Siete d'accordo ?

gugu,
Premetto che non sono minimamente interessata all'ingresso in GAE, se a questo ti riferisci quando citi la riforma Fioroni, e vorrei mettere in chiaro che qui si disattende completamente il testo unico e non solo: Art. 97 Costituzione, comma 3: “agli impieghi nelle pubbliche amministrazioni si accede mediante concorso, salvo i casi stabiliti dalla legge”
Basterebbe creare ed esaurire una graduatoria di merito

E dunque? Non fa altro che ribadire che l'accesso al ruolo avviene tramite concorso (GM) o altro caso stabilito (GE).

Cosa verrebbe disatteso?

Verrebbe disattesa la normativa:
il Testo Unico in quanto non si vogliono comporre le graduatorie di merito che comprendano vincitori e idonei, non si vuole conferire l'abilitazione a chi ha superato il concorso e non solo, i vincitori stessi avranno l'abilitazione come CONSEGUENZA DELL'IMMISSIONE IN RUOLO e questo potrebbe significare che per ben quattro anni (calcolo approssimativo che si basa sul fatto che nel corrente a.s. è stato assunto solo il 25% dei vincitori) staranno a guardare senza avere nemmeno un giorno di supplenza (ovviamente mi riferisco ai non abilitati);
La distinzione tra vincitori e idonei non ha precedenti in questo ambito. Poi se si considera una buonissima percentuale di idonei sono tali solo perchè non hanno comprato titoli valutabili online che il ministero valuta in misura maggiore rispetto a una laurea o un dottorato, si comprende di quale proporzione è la fregatura di questo concorso. Tanti di noi sono stati superati da concorsisti le cui votazioni dello scritto e dell'orale erano molto basse. Accetto che passi prima di me una persona plurilaureata con dottorati, pubblicazioni ricerca (...), ma non accetto quei 10 SPORCHI PUNTI COMPRATI CON I CORSI TRUFFA ONLINE da persone che hanno avuto punteggi minimi alle prove!
Viene disattesa la costituzione perchè l'aver superato un concorso non ci da diritto ad un posto in graduatoria...qualsiasi graduatoria...

Ne convieni che un po di ragione l'abbiamo ad essere neri, gugu?

giulia boffa ha scritto:

upyes ha scritto:Quindi, fatemi capire, se in una data cdc di una data regione le GaE sono esaurite e i vincitori di concorso fossero già stati assunti, per le immissioni successive non resta che lo scorrimento delle graduatorie oltre i posti messi a bando, giusto? O si utilizzerebbero solo supplenze annuali?

secondo me sì, fino a nuovo concorso

le supplenze annuali da ge , fino a completo assorbimento in ruolo

come è sempre stato da 13 anni a queste parte

il concorso del 2000 doveva durare 3 anni, ma senza nuove gm è ancora vivo e vegeto

gio365 ha scritto:

giulia boffa ha scritto:

upyes ha scritto:Quindi, fatemi capire, se in una data cdc di una data regione le GaE sono esaurite e i vincitori di concorso fossero già stati assunti, per le immissioni successive non resta che lo scorrimento delle graduatorie oltre i posti messi a bando, giusto? O si utilizzerebbero solo supplenze annuali?

secondo me sì, fino a nuovo concorso

le supplenze annuali da ge , fino a completo assorbimento in ruolo

come è sempre stato da 13 anni a queste parte

il concorso del 2000 doveva durare 3 anni, ma senza nuove gm è ancora vivo e vegeto

Come mai, allora, il sottosegretario Toccafondi (il nome è tutto un programma) non ha risposto all'interrogazione parlamentare in cui si chiedeva la validità delle gm 2012 fino a successivo concorso, per assumere gli idonei, oltre al numero previsto dal bando?

gio365 ha scritto:
Come mai, allora, il sottosegretario Toccafondi (il nome è tutto un programma) non ha risposto all'interrogazione parlamentare in cui si chiedeva la validità delle gm 2012 fino a successivo concorso, per assumere gli idonei, oltre al numero previsto dal bando?

giulia boffa ha scritto:ale gae sono state schiuse nel 2007

il TU non prevede nessun inserimento dei nuovi abilitati

e non credo ci saranno, ma giusto perché il governo è stufo di graduatorie che portano solo problemi e non vede l'ora che si esauriscano, una volta per tutte

riguardo al 50 e 50 sarà così fino a completo svuotamento delle GaE, tra nomine dirette e partecipazioni a concorsi

Kessy ha scritto:

giulia boffa ha scritto:ale gae sono state schiuse nel 2007

il TU non prevede nessun inserimento dei nuovi abilitati

e non credo ci saranno, ma giusto perché il governo è stufo di graduatorie che portano solo problemi e non vede l'ora che si esauriscano, una volta per tutte

riguardo al 50 e 50 sarà così fino a completo svuotamento delle GaE, tra nomine dirette e partecipazioni a concorsi

Giulia mi chiedo allora perchè il ministro Profumo ha voluto indire a tutti i costi questo concorso, e anzi ne aveva previsto subito un altro per la primavera successiva.
Se le GaE creano tanti problemi non credi che allora sarebbe stato meglio portarle al completo esaurimento e POI indire un altro concorso?
Allora avevano ragione i vari sindacati di categoria che si erano subito dichiarati contrari al concorsone?
Semplicemente l'allora ministro avrebbe potuto indire la procedura concorsuale solo per quelle classi di concorso le cui graduatorie erano esaurite, senza creare aspettative in migliaia di concorrenti che in qs concorso ci hanno messo l'anima e si ritrovano con un pugno di mosche in mano!
Anche in qs giorni tantissimi politici e governanti stanno già sognando un altro corso/concorso, eppure in alcune regioni -vedi toscana - il concorso è ancora in alto mare! Molti concorrenti ancora a penare per riuscire a concludere positivamente  un percorso irto di ostacoli e invece di pensare a premiarli , anche per le competenze fin qui acquisite, già si sta pensando a come farli fuori:  ma ha senso tutto questo???

Kessy ha scritto:

giulia boffa ha scritto:ale gae sono state schiuse nel 2007

il TU non prevede nessun inserimento dei nuovi abilitati

e non credo ci saranno, ma giusto perché il governo è stufo di graduatorie che portano solo problemi e non vede l'ora che si esauriscano, una volta per tutte

riguardo al 50 e 50 sarà così fino a completo svuotamento delle GaE, tra nomine dirette e partecipazioni a concorsi

Giulia mi chiedo allora perchè il ministro Profumo ha voluto indire a tutti i costi questo concorso, e anzi ne aveva previsto subito un altro per la primavera successiva.
Se le GaE creano tanti problemi non credi che allora sarebbe stato meglio portarle al completo esaurimento e POI indire un altro concorso?
Allora avevano ragione i vari sindacati di categoria che si erano subito dichiarati contrari al concorsone?
Semplicemente l'allora ministro avrebbe potuto indire la procedura concorsuale solo per quelle classi di concorso le cui graduatorie erano esaurite, senza creare aspettative in migliaia di concorrenti che in qs concorso ci hanno messo l'anima e si ritrovano con un pugno di mosche in mano!
Anche in qs giorni tantissimi politici e governanti stanno già sognando un altro corso/concorso, eppure in alcune regioni -vedi toscana - il concorso è ancora in alto mare! Molti concorrenti ancora a penare per riuscire a concludere positivamente  un percorso irto di ostacoli e invece di pensare a premiarli , anche per le competenze fin qui acquisite, già si sta pensando a come farli fuori:  ma ha senso tutto questo???

giulia boffa ha scritto:

gio365 ha scritto:
Come mai, allora, il sottosegretario Toccafondi (il nome è tutto un programma) non ha risposto all'interrogazione parlamentare in cui si chiedeva la validità delle gm 2012 fino a successivo concorso, per assumere gli idonei, oltre al numero previsto dal bando?

"procedere, al termine dell'immissione in ruolo dei vincitori dell'attuale concorso e prima di procedere all'emanazione di ulteriori concorsi, all'immissione in ruolo degli idonei non vincitori del concorso in questione "

[Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link]

piera74 ha scritto:Giulia, il mio dubbio atroce è questo: se non ci saranno posti, come faranno a garantire l'assunzione di noi vincitori del concorso in tre anni? Grazie di cuore per le informazioni preziosissime che ci fornisci!!!