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Il PD getta la maschera: "Tagliamo di un anno la scuola, così risparmiamo sui prof"

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Messaggio Da paolopaolo Lun Dic 02, 2013 6:40 pm

Promemoria primo messaggio :

http://www.controcopertina.com/la-moglie-di-letta-tagliamo-la-scuola-di-un-anno-cosi-risparmiamo-sui-prof/


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Messaggio Da JaneEyre Sab Dic 07, 2013 12:25 am

Horemheb ha scritto:Sono estremamente d'accordo con te, JaneEyre. Tuttavia, dire che diminuire di un'anno il percorso di studi aumenta la disoccupazione ( cosa tristemente vera) non va proprio nella direzione di considerare la scuola e l'università ( che sta molto peggio della scuola, solo che ci girano più soldi) come parcheggio ed ammortizzatore sociale?
No, sto appunto dicendo che il quinto anno serve e che è opportuno utilizzarlo anche per valorizzare gli studenti meritevoli. Diminuire di un anno il percorso senza altri interventi, soltanto per risparmiare, porterà unicamente più disoccupazione.

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Messaggio Da fradacla Sab Dic 07, 2013 4:03 pm

Robert Bruce ha scritto:
fradacla ha scritto:E' notorio, infatti, che una sentenza della Corte Costituzionale statuisce soltanto per il futuro e non per il passato facendo quindi salvi i diritti acquisiti.
Dal punto di vista giuridico hai perfettamente ragione.
Consentimi però di aggiungere che invece, dal punto di vista politico, il nodo rimane e, a mio parere, è di grandissime dimensioni, tali da sfiduciare a livello di opinione pubblica qualsiasi legge che verrà approvata da questo parlamento.
Quando si discute civilmente, è consentito tutto :-)
Avrai notato che nel mio intervento non c'era alcun giudizio sul nodo politico di cui parli; potrei essere d'accordo con te o no, ma non era questo il punto.
Ho solo notato che non si dovrebbe parlare semplicisticamente di incostituzionalità, soprattutto in un forum frequentato da adulti con istruzione universitaria. ;-)
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Messaggio Da unga Dom Dic 08, 2013 9:10 am

Concordo inpieno con elisaPa, fare provare, per credere cosa significa lavorare in certe condizioni, non può che far bene a tanti fantasiosi funzionari. MI permetto di suggerire anche otto anni in più di servizio ,come docente,per l'ex ministro Fornero alla quale riserverei le classi peggiori dielle nostre scuole, e quando esausta chiedesse a 60 di andare in pensione risponderei :" Non è possibile lo vuole l'Europa". Lei che quando ha fatto la riforma delle pensioni pensava che la maggior parte delle pensioni fosse di 15000 euro al mese e che si è sinceramente stupita quando il giornalista le ha comunicato che la maggior parte delle persone li prende in un anno. Questo governo non ha fatto nulla per migliorare una situazione disastrosa che lascia in servizio docenti sfiniti, dai quali si pretende sempre di più e giovani che aspirano al lavoro fuori dalla porta senza alcuna speranza.

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Messaggio Da giovanna onnis Dom Dic 08, 2013 11:18 am

Horemheb ha scritto:
Ps: invece di chiedere più anni di scuola, non è più giusto chiedere classi più piccole dove gli alunni fanno di più perchè sono seguiti meglio? Un anno in meno ma con num max alunni per classe ridotto del 50%. Ne guadagnerebbe la qualità ed aumenterebbero i posti di lavoro.
Dici una cosa ovvia Horemheb, ma non ti è venuto in mente che il taglio di un anno del percorso scolastico viene proposto non per migliorare la scuola, ma per dominuire le spese? "Classi meno numerose", sarebbe la situazione ideale, ma ritieni veramente che una richiesta in questa direzione (richiesta tra l'altro già portata avanti contro le classi-pollaio) possa essere accolta o solo presa in considerazione???
Considera, inoltre, che nessuno di noi chiede "più anni di scuola", come sostieni, ma semplicemente si chiede di mantenere l'attuale durata del percorso scolastico, quindi per essere precisi dichiariamo di non volere "un anno di scuola in meno" .....e la cosa è ben diversa da come la poni tu!!
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Messaggio Da Ospite Sab Dic 14, 2013 9:09 pm

miu miu ha scritto:il PD neanche la riforma Gelmini ha voluto abolire che delusioneeeeeeeeeeeeeeeeeeee davvero!!

Non per salvare la Gelmini, che considero il peggior ministro dell'istruzione dal dopoguerra ad oggi, ma non mi sembra che gli altri ministri & governi che si sono succeduti da D'Onofrio a Carrozza abbiano fatto di meglio. Non dimentichiamo che l'erosione delle risorse dalla Scuola e la loro trasformazione in aziende è iniziata già con le norme sulla bufala dell'autonomia varate dai governi Prodi e D'Alema con Berlinguer ministro. Per non parlare delle spallate date dalla Moratti nel secondo governo Berlusconi. E che dire del fallito riordino dei cicli scolastici tentato dal secondo governo Prodi, che poco aveva da invidiare al successivo uragano Mary Star di classe G.? L'unica riforma seria, a prescindere dai molti limiti intrinseci, è stata quella dell'Esame di stato che, obiettivamente, ha sostituito quella buffonata che ormai era diventato il vecchio esame di maturità.

Facciamocene una ragione: questa classe politica che si è succeduta dal 94 a oggi, senza distinzione di forma e colore, non ha avuto e non avrà alcun interesse, se non nei proclami fuffologici di inizio mandato, di rifondare la Scuola. Mai avrei pensato di rimpiangere i decenni di immobilismo dei ministri democristiani che si sono succeduti fino agli anni ottanta.

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Messaggio Da condor2000 Mar Dic 17, 2013 7:08 am

gian ha scritto:
miu miu ha scritto:il PD neanche la riforma Gelmini ha voluto abolire che delusioneeeeeeeeeeeeeeeeeeee davvero!!

Non per salvare la Gelmini, che considero il peggior ministro dell'istruzione dal dopoguerra ad oggi, ma non mi sembra che gli altri ministri & governi che si sono succeduti da D'Onofrio a Carrozza abbiano fatto di meglio. Non dimentichiamo che l'erosione delle risorse dalla Scuola e la loro trasformazione in aziende è iniziata già con le norme sulla bufala dell'autonomia varate dai governi Prodi e D'Alema con Berlinguer ministro. Per non parlare delle spallate date dalla Moratti nel secondo governo Berlusconi. E che dire del fallito riordino dei cicli scolastici tentato dal secondo governo Prodi, che poco aveva da invidiare al successivo uragano Mary Star di classe G.? L'unica riforma seria, a prescindere dai molti limiti intrinseci, è stata quella dell'Esame di stato che, obiettivamente, ha sostituito quella buffonata che ormai era diventato il vecchio esame di maturità.

Facciamocene una ragione: questa classe politica che si è succeduta dal 94 a oggi, senza distinzione di forma e colore, non ha avuto e non avrà alcun interesse, se non nei proclami fuffologici di inizio mandato, di rifondare la Scuola. Mai avrei pensato di rimpiangere i decenni di immobilismo dei ministri democristiani che si sono succeduti fino agli anni ottanta.

http://www.repubblica.it/scuola/2013/12/16/news/riforma_tecnici_bocciata_da_tar-73783797/?ref=HREC1-9

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Messaggio Da Ospite Mar Dic 17, 2013 8:10 am

condor2000 ha scritto:http://www.repubblica.it/scuola/2013/12/16/news/riforma_tecnici_bocciata_da_tar-73783797/?ref=HREC1-9

Avevo già letto alcuni giorni fa di questa notizia. Peraltro, come insegnante di materie tecnico-professionali in un istituto professionale, sono stato coinvolto da questi tagli andando in sovrannumero dall'anno scorso (anche se poi, per ragioni personali, ero già dall'anno precedente in utilizzazione a domanda in un altro istituto).

Ci sarebbe da esultare, ma non mi aspetto nulla di buono: probabilmente sarà studiato un aggiustamento di rimedio che possa avere un basso impatto sulle casse. E proprio per questo sarà l'ennesimo ritocco che porterà ulteriore caos e confusione a scapito della qualità dell'istruzione in Italia. Non mi sembra che la gestione Letta-Carrozza stia facendo grandi cose, a dispetto dei proclami iniziali, a parte il misterioso stanziamento di fondi per l'edilizia di cui non ho capito bene la portata. E intanto, nell'ultimo mese, a Cagliari è crollato un controsoffitto in un'aula di un liceo storico determinando l'esilio del liceo negli edifici di un istituto dell'hinterland, e, alcuni giorni fa, la sede centrale del mio istituto, un altro istituto storico, è stata chiusa per inagibilità fino a data da destinarsi, mandando anticipatamente a casa un migliaio di studenti. Nella mia piccola sede staccata siamo più fortunati, interventi di rattoppo sulla copertura hanno ridotto le infiltrazioni d'acqua che fino allo scorso anno, allagavano (non sto scherzando) alcune aule. Non sono state eliminate del tutto, ma la situazione è un po' migliorata e, peraltro, ci aiuta il fatto che stia piovendo poco :-)

Mah, troppe emergenze da affrontare in una situazione di sfascio e degrado totale!

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Messaggio Da LucaPS Dom Dic 22, 2013 8:05 pm


Il Ministero dell'Economia non vuol sentire ragioni, gli istituti dovranno essere composti di non meno di 1000 alunni (in realtà si tratta della media per regione), che costerà su tutto il territorio nazionale circa 800 istituzioni scolastiche, il cui destino è di essere accorpate, fuse con relativa perdita di dirigenti, DSGA e in alcuni casi anche ATA. Letta peggio di Berlusconi.

Ora io mi chiedo:
- riforma Gelmini (quadri-orario e classi-pollaio)
- blocco contratti
- blocco scatti (da gennaio 2014 la modifica dei cedolini, retroattiva anche per il 2011 appena restituito)
http://www.orizzontescuola.it/news/scatti-anzianit-2013-sulla-rata-gennaio-2014-interviene-blocco

- sperimentazione Sc. Superiori a 4 anni http://www.orizzontescuola.it/news/carrozza-vuole-riformare-scuole-superiori-e-lancia-costituente-programma-letta-superiori-4-anni

- taglio sugli insegnanti di sostegno, con la Spending R. e normativa sui BES.

- persino sui D.S. il MEF vuole risparmiare, non solo col dimensionamento delle Scuole < 1000 alunni ma anche sui loro stipendi
http://www.orizzontescuola.it/news/confedir-vogliono-diminuire-retribuzione-dei-dirigenti-scolastici-2000-euro-serve-pi-dello-stat

Ci chiediamo: e gli altri comparti della P.A.  che contributo hanno dato??? E lo stipendio dei Dirigenti degli altri Comparti è stato toccato?

Giustamente il M5S aveva proposto di cancellare il blocco-scatti, perchè la Scuola è l'unico comparto toccato dai tagli sin dal 2008. Ma il Governo ha rifiutato, perchè ha detto avrebbe ricadute pesanti sugli altri Comparti.
http://www.orizzontescuola.it/news/scatti-anzianit-e-rinnovo-contratto-bocciato-emendamento-m5s-non-resta-che-ulteriore-taglio-del

E allora perchè la mancanza di tagli sugli altri comparti deve avere ricadute pesanti sulla Scuola?

FORSE I SINDACATI CONSIDERANO LA SCUOLA DIVERSAMENTE DAGLI ALTRI COMPARTI? INCOMINCIAMO A REVOCARE LA DELEGA SINDACALE... (RICORDIAMOCI CHE SIAMO I DIPENDENTI PUBBLICI PIU’ NUMEROSI) E VEDRETE COME SI MUOVONO!
Si può fare senza muoversi da casa, inviando una mail Pec.
1) Scaricare il modulo da
http://www.google.it/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&ved=0CC8QFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.anief.org%2Fuserfiles%2Ffile%2FMODELLOREVOCA.doc&ei=qe62UobgF6TByQOS-YFw&usg=AFQjCNFEU4WMA5bk6tiFxe2dnk2GMDXvAw&bvm=bv.58187178,d.bGQ

2) Stamparlo, firmarlo, scannerizzare il modulo compilato.
3) Anche se ne modulo è presente l'indirizzo della Scuola e del Sindacato, non serve nè inviare alla Scuola nè al Sindacaro: inviare solo alla Ragioneria Provinciale.
4) Fotocopiare e scannerizzare il documento di identità.
5) Trovare in web l'indirizzo di posta elettronica CERTIFICATA della Ragioneria Territoriale pagatrice della propria provincia.
6) Spedire da un proprio indirizzo di posta elettronica CERTIFICATA all'indirizzo Pec della Ragioneria territoriale i due allegati (modulo e fotocopia documento).
7) La trattenuta sarà revocata già dal mese successivo o al massimo in due mesi.

Con la stessa tempistica, si può - quando lo si vuole - riattivare la delega sindacale con la stessa procedura e col modulo reperibile nel sito del Sindacato scelto.

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Messaggio Da mark12 Dom Dic 22, 2013 9:35 pm

Non vorrei fare il discorso politico ma vorrei farvi notare che essere populista non e' cosi cattivo come ve lo dipingono, almeno se il "bene" e' quello che vediamo e abbiamo visto .

Personalmente, e ribadiscono personalmente, trovo assurdo che dopo decenni di malagestione da parte dei sindacati e dei partiti politici classici ci sia ancora una maggioranza che li difende.

Accetto ogni critica ma lasciatemi questo dubbio che forse non siamo un paese molto normale.

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Messaggio Da mark12 Dom Dic 22, 2013 9:38 pm

unga ha scritto:Concordo inpieno con elisaPa, fare provare, per credere cosa significa lavorare in certe condizioni, non può che far bene a tanti fantasiosi funzionari.  MI permetto di suggerire anche otto anni in più di servizio ,come docente,per l'ex ministro Fornero alla quale riserverei le classi peggiori dielle nostre scuole, e quando esausta chiedesse a 60 di andare in pensione risponderei :" Non è possibile lo vuole l'Europa". Lei che quando ha fatto la riforma delle pensioni pensava che la maggior parte delle pensioni fosse di 15000 euro al mese e che si è sinceramente stupita quando il giornalista le ha comunicato che la maggior parte delle persone li prende in un anno. Questo governo non ha fatto nulla per migliorare una situazione disastrosa che lascia in servizio docenti sfiniti, dai quali si pretende sempre di più e giovani che aspirano al lavoro fuori dalla porta senza alcuna speranza.


Ci siamo accorti che ogni volta che devono togliervi diritti (eh già, per noi non sono "acquisiti") usano il "ce lo chiede l Europa" ?

Assurdo, mi chiedo se siamo ancora un paese sovrano... Probabilmente no

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Messaggio Da LucaPS Dom Dic 22, 2013 9:44 pm

mark12 ha scritto:Non vorrei fare il discorso politico ma vorrei farvi notare che essere populista non e' cosi cattivo come ve lo dipingono

'Dire le cose del popolo' è negativo? E' negativo per il potere, è ovvio. Pienamente d'accordo con te, Mark. Ecco perchè ho postato anche una azione pratica - che chi vuol farla, può farla, sia in un senso (revoca delega sindacale) che nell'altro (attivazione o riattivazione).

Se vuoi, copia e incolla la modalità e falla girare.

P.S. L'Europa ci chiede anche di pagare 9 volte di meno i Politici, così come avviene in Inghilterra; di mettere un tetto agli stipendi dei manager, così come avviene in Germania; di assumere i colleghi precari dopo 3 anni di contratto.

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Messaggio Da mark12 Dom Dic 22, 2013 9:48 pm

LucaPS ha scritto:
mark12 ha scritto:Non vorrei fare il discorso politico ma vorrei farvi notare che essere populista non e' cosi cattivo come ve lo dipingono

'Dire le cose del popolo' è negativo? E' negativo per il potere, è ovvio. Pienamente d'accordo con te, Mark. Ecco perchè ho postato anche una azione pratica - che chi vuol farla, può farla, sia in un senso (revoca delega sindacale) che nell'altro (attivazione o riattivazione).

Esatto.. Ma basta accendere una TV e  i populisti sono considerati dei mostri, come se fosse colpa loro la situazione attuale

Beh meglio, vuol dire che se il potere ci contrasta allora stiamo facendo qualcosa di buono.

Penso si sia capito che mi riferisco ai cinque stelle, ma non solo, mi riferisco anche a tanti economisti, studiosi ecc ecc che scelgono strade diverse da quelle imposte e che spesso sono censurati in tv


I sindacati non voglio neanche nominarli



PS : probabilmente quelle cose non le sentono, sentono solo le " riforme " da fare, come quella delle pensioni che è stata un disastro.

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Messaggio Da LucaPS Mar Dic 31, 2013 1:02 am

mark12 ha scritto: I sindacati non voglio neanche nominarli

Quindi sai come cancellarti via PEC e - se ritieni - in due mesi farti togliere la trattenuta?

---

Le Superiori a 4 anni sono già iniziate, mi sapete dire come si fa?

Medicina e Chirurgia - Odontoiatria e Protesi Dentaria in lingua italiana, 8 aprile 2014;
Medicina Veterinaria, 9 aprile 2014;
Architettura, 10 aprile 2014.

Ovviamente gli Esami di Stato... perchè farli?

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Messaggio Da arsenio Mer Gen 01, 2014 4:04 pm

Elisapa...la distruzione della scuola è iniziata quando il governo berlusconi propose la scuola delle tre "i", ricordi? Voleva fare della scuola pubblica una sorta di impresa alla mediaset; di cosa allucinanti ne fece tante la moratti. Per ultimo la gelmini ha dato il colpo di grazia con tagli su tagli (anche ai servizi essenziali), il vecchio pdl (per fortuna scomparso, ma ancora esistente con lo spettro delle menate alla forza silvio o forza italia o forza gnocca,etc..), usava e usa dei toni di disprezzo verso gli insegnanti e ha approvato la riforma fornero che di fatto non permette il turnover. Il governo letta ha di fatto bloccato scatti e contrattazione, due prerogative essenziali per l'avanzamento e progressione economica dei docenti, ma si sa la lobby dei docenti è ben poca cosa rispetto ai magistrati.
Io manderei il prossimo ministro dll'istruzione ad un corso di aggiornamento sul sistema scolastico in germania, in svezia o in estonia.

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Messaggio Da Ospite Mer Gen 01, 2014 4:49 pm

Si la scuola ha iniziato a distruggerla Berlusconi ma il PD ha proseguito l'opera e si avvia a completarla.
L'unica cosa che non capisco è come mai mentre nel mondo del scuola i consensi per l'area berlusconiana sono(giustamente) pochi così tanta gente vota ancora il PD,ci vuol tanto a capire che sono la stessa identica cosa?

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Messaggio Da Ospite Lun Gen 06, 2014 10:58 pm

Pienamente d'accordo con ElisaPA

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Messaggio Da ortica77 Mar Gen 07, 2014 10:07 pm

anch'io pienamente d'accordo!

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Messaggio Da Ospite Mar Gen 07, 2014 10:14 pm

elisaPA ha scritto:
paniscus ha scritto:
elisaPA ha scritto:(ricordate Monti che voleva alzarci di sei ore il monte ore settimanale?)

Ma questa moda del martellamento ossessivo sull'opportunità di tagliare un anno di scuola non è esattamente il sostituto annuale di quello che era il tormentone dell'anno scorso, cioè la necessità di aumentare il monte ore?

A me sembra tanto un ballon d'essai pretestuoso per vedere fino a che punto la categoria si inq*zza, e fino a che punto si può andare oltre con le proposte di tagli "intermedi"...

L.

Appunto, paniscus. Pd e annesso governo e opposizioni fasulle come Sel, Lega e altri partitucoli (tranne M5s che si sta rivelando la sola forza di opposizione VERA e dalla parte della gente, come non ve ne è da decenni), giocano al gioco del COMPROMESSO: io (governo) ti sparo in alto e tu (docenti o gente comune) ti contenti del mezzo, cioè, in fondo di quello a cui miro io per antipasto, tanto poi alla fine arriverò a papparti per intero.

A questo gioco giocano anche i sindacati: LORO (il governo) hanno proposto cento, io sono riuscito a fargliene fare con la politica degli scioperi (soldi in meno per i docenti) e della trattativa solo il cinquanta.

Fa bene il M5s che non accetta compromessi.
Infatti, loro sostengono niente appoggi con i partiti e annessi che ci hanno condotto allo sfascio perchè NON SI FANNO COMPROMESSI.
I compromessi sono la porta della disonestà: mica si risponde ad un ladro dicendogli: "Va beh facciamo il compromesso che dici tu e ti porti solo metà dell'argenteria!".

Anche noi docenti, e cittadini in generale, niente compromessi e quindi NIENTE TAGLI E RESTITUZIONI DI SCATTO DI ANZIANITà E DI SOLDI ANNESSI, NIENTE TAGLI AL FONDO D'ISTITUTO, NIENTE ANNO IN MENO AL CICLO DI ISTRUZIONE, NIENTE DI NIENTE SOLDI ALLE SCUOLE PRIVATE ANCHE SE PARITARIE (rispetto pieno della Costituzione).
Che ci restituiscano tutto, ma proprio tutto perchè i soldi ci sono e si trovano nelle marchette milionarie e miliardarie che danno alle lobby dei vari ministeri compresi quelli del MIUR. Che restituiscano gli F35, che facciano pagare alle multinazionali del gioco i 95 miliardi che devono. Peccato che Letta e company queste cose le sanno, ma fanno finta di essere anime candide per fare gli interessi dei banchieri tedeschi e massoni.
Di Renzi non ne parlo perchè sta dimostrando di pensarla come loro, quindi che vada al diavolo pure lui.

Il Pd dice che non vi sono soldi e che deve tagliare una anno alle superiori perchè fa Europa? Bene, rispondiamo con non collaborare E CON IL VOTARE NON A LORO MA UN MOVIMENTO CHE HA DIMOSTRATO E CHE DIMOSTRA CON I FATTI di essere dalla nostra parte.

E se riprendessimo l'azione del 2012 di mandare lettere su lettere ai partiti politici dicendo loro che non li voteremo in massa alle prossime Europee e alle elezioni votassimo in massa il M5s?

Sono inc**zata sul serio. Qui ci giochiamo tutti lavoro, famiglia e pensione mentre dei corrotti di politici fanno orecchie da mercante. Mandiamoli via!

Cara Elisa, io il PD non l'ho mai votato in vita mia e non inizierò certo a farlo adesso.
Non sono dentro il mondo scuola,ogni tanto ho fatto qualche supplenza,ma ti giuro che non ho mai capito il perchè il mondo della scuola è tanto orientato verso questo partito che è tale e quale a Berlusconi a maggior ragione ora con Renzi che è un Berlusconi giovane.

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Il PD getta la maschera: "Tagliamo di un anno la scuola, così risparmiamo sui prof" - Pagina 2 Empty Re: Il PD getta la maschera: "Tagliamo di un anno la scuola, così risparmiamo sui prof"

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