Nuovo governo e concorsone

Non ho capito perchè OS ha chiuso il forum precendente. Se illazioni ci sono state da parte di qualcuno, gli stessi fruitori del forum l'avevano redarguito e capito. Si dovrebbero chiudere tutti i forum allora, contro la Gelmini, contro la Carrozza ecc.. ecc... Si voleva solo discutere delle prime dichiarazioni-intenzioni del governo Renzi riguardanti il reclutamento...

Luca per ora non ci resta che aspettare... Nessuno al momento si è espresso sui vincitori del concorso 2012... Mah

Però nulla ci vieta, intanto, di parlarne ed eventualmente aggiornarci a vicenda sulle novità!

Intanto quanto la neo ministra si preoccupi dei vincitori del concorso e del loro merito acquisito lo si evince dalla sua proposta di abolire tutto il sistema di reclutamento in favore della chiamata diretta dei presidi. Senza parole.

Si infatti.. Avevo letto...
Resta il fatto che non può liquidarci...spero tanto che qualcuno presto le faccia una domanda diretta su di noi. Vediamo se anche lei eviterà di rispondere...sempre che l'abbiano informata sulla nostra spiacevole situazione

Io credo che la neo ministra non sappia nulla di scuola. Ha detto di volersi informare, di voler studiare, intanto però parla e propone (la chiamata diretta è pura follia, chiunque conosca minimamente la situazione della scuola non può pensare che sia la soluzione al sistema di reclutamento) prima di avere riflettuto, e questo non è di buon auspicio. Meglio sarebbe stato prendersi un periodo di ragionevole silenzio per formulare proposte serie e realmente applicabili.

Ormai non si parla più di noi vincitori o almeno io non ho trovato nulla... Tutto tace... Ci ignorano!
Sento parlare di manifestazioni degli idonei, dei precari... Ma noi? Possibile che non importa a nessuno la nostra situazione? Possibile che nessuno ci sa dare delle risposte?

giu11 io credo che siamo tutti nella stessa barca: dire noi vincitori, noi idonei, noi precari... serve solo a classificare gente che merita, per motivi diversi, tanta attenzione da chi è ai vertici del potere politico e dicisionale...
Se pretendi attenzione solo per i vincitori, io potrei dirti che invece mi preme di più la situazione degli idonei, chi è in gae e fa il precario da 1000 anni ha interesse perchè assumano solo alla sua graduatoria!
Il problema è che non siamo numeri, non siamo "nomi anonimi" in graduatrie che scottano: siamo, prima di tutto, persone (con sogni, progetti, desideri...) e poi professionisti dell'educazione e della formazione con tanta voglia di mettersi in gioco con i propri allievi...
In fondo se apparteniamo ad una categoria o ad un'altra può essere solo per un caso fortuito, per il momento storico, per il merito o demerito di qualcuno, per il fattore C...

Beh, se ti preme la situazione degli idonei a maggior ragione deve interessarti quella dei vincitori. Se non ci assumono per gli idonei non c'è speranza alcuna. Io sono anche in Gae dal 2009, ma che c'entra; così come Giu11 chiedo solo che venga rispettato il bando di concorso. Poi sono la prima a ritenere meritevoli gli idonei e ad appoggiare la loro legittima richiesta di graduatorie di merito da scorrere, però, se proprio vogliamo essere puntigliosi, nel bando non era previsto, si parlava di assumere solo i vincitori, quindi la battaglia degli idonei non è sullo stesso piano di quella dei vincitori. Appartenere alla categoria di chi ha conseguito diverse abilitazioni e vinto il concorso non mi sembra un caso fortuito... Abbiamo tanto faticato in questi ultimi anni e domandiamo solo che ci riconoscano quanto promesso.

C73 mi meraviglia e mi dispiace il tuo intervento. Non credo di aver mai scritto di pretendere attenzione SOLO per i vincitori. Mi sono sempre dimostrata solidale con gli idonei (anche perché sarei potuta essere io una di loro) e sono sempre stata favorevole allo scorrimento che oltretutto non può che giovare alla GM. Sai benissimo come stanno le cose da noi in Puglia: se già i vincitori vedranno la luce chissà quando, figuriamoci gli idonei..ma io mi auguro che alla fine prenderanno tutti, immagino i sacrifici che tutti hanno fatto.
Non voglio fare classificazioni, purtroppo è il bando che distingue vincitori e non, e io devo chiamarli per nome. So che tutti meritano...vincitori, idonei, precari, ma io volevo solo sottolineare il mio diritto acquisito (senza nulla togliere e senza entrare nel merito di ciò che chiedono gli altri). Sono stata zitta e buona per un anno, ma stando alle prospettive comincio a preoccuparmi seriamente che il bando non sarà rispettato e sinceramente è pesante aspettare un altro anno; ognuno di noi ha la sua storia, i suoi sogni e le sue speranze, ma io voglio vedermi riconosciuto ciò che mi spetta, tutto qua....e non mi basta sentirmi dire "tanto prima o poi sarete assunti". Ti assicuro che quel prima o poi pesa tanto...come credo a tutti. Nel mio post volevo sottolineare solo il fatto che le istituzioni evitano di affrontare questo problema (che riguardandomi personalmente spero che abbia la priorità). Se ho urtato la sensibilità di altre "categorie" mi scuso, ma io devo tutelare i miei diritti.

P.S. se parliamo di fortuna, ti ricordo che anche io sono stata nelle grinfie della commissione 3...

PamPam ha scritto:Beh, se ti preme la situazione degli idonei a maggior ragione deve interessarti quella dei vincitori. Se non ci assumono per gli idonei non c'è speranza alcuna. Io sono anche in Gae dal 2009, ma che c'entra; così come Giu11 chiedo solo che venga rispettato il bando di concorso. Poi sono la prima a ritenere meritevoli gli idonei e ad appoggiare la loro legittima richiesta di graduatorie di merito da scorrere, però, se proprio vogliamo essere puntigliosi, nel bando non era previsto, si parlava di assumere solo i vincitori, quindi la battaglia degli idonei non è sullo stesso piano di quella dei vincitori. Appartenere alla categoria di chi ha conseguito diverse abilitazioni e vinto il concorso non mi sembra un caso fortuito... Abbiamo tanto faticato in questi ultimi anni e domandiamo solo che ci riconoscano quanto promesso.

Vorrei dire che ci sono stati casi di numeri errati in modo plateale: il contingente prevedeva 71 immissioni in ruolo sulla mia CdC, le GaE erano vuote e il numero di posti a bando, calcolati probabilmente sulla sola base dei pensionamenti, è stato 26.
Io penso che in questo caso gli idonei hanno pagato un caro prezzo: si sono visti letteralmente soffiare i posti di scarto, pari a 71- 26= 45 da altre CdC. Io ho pianto tutta l'estate per essere solamente idonea ed ho visto colleghi in GaE di altre Cdc entrare in ruolo su uno dei posti che avrebbe potuto essere mio se non ci fossero stati errori.

Qua tra, tieffini, PAS, idonei e vincitori gli unici che possono oggettivamente recriminare (bando in mano) sono i vincitori non assunti. Fatta questa premessa capisco la situazione degli idonei, ma non mi va di essere messo sullo stesso piano...

I tieffini sapevano fin dall'inizio che era un'abilitazione che serviva solo per accedere a futuri concorsi, gli idonei sapevano fin dall'inizio che o si vinceva o a casa. Cambiare le regole in corsa è sempre la solita storia all'italiana. Premesso ciò, se non si sblocca la situazione dei vincitori non assunti non si sbloccheranno futuri concorsi o eventuali posti per gli idonei. Qua abbiamo a che fare di un bando chiaro, cioè assunzione entro biennio 2014-15 e più del 75% dei vincitori non è stato ancora assunto, ma di che si parla?
Dal bando del 2012, tanto per schiarirci un pò le idee:

Art. 1
Concorso: posti, cattedre e organizzazione
1. Sono indetti, su base regionale, concorsi per titoli ed esami finalizzati alla copertura di 11.542 posti e cattedre di personale docente nelle scuole dell’infanzia, primaria, secondaria di I e II grado, nonché di posti di sostegno, risultanti vacanti e disponibili in ciascuna regione negli anni scolastici 2013/2014 e 2014/2015, secondo l’Allegato n. 1, che costituisce parte integrante del presente decreto.

Ad oggi ne hanno assunti circa 3500... E i numeri delle immissioni in ruolo del prossimo anno non fanno ben sperare

Dispiace a me se ho assunto un tono rude ma il tuo precedente commento mi ha un tantino disturbato...

giu11 ha scritto:Ormai non si parla più di noi vincitori o almeno io non ho trovato nulla... Tutto tace... Ci ignorano!
Sento parlare di manifestazioni degli idonei, dei precari... Ma noi? Possibile che non importa a nessuno la nostra situazione? Possibile che nessuno ci sa dare delle risposte?

Finalmente qualcuno, con forza e coraggio, inizia a dare voce agli idonei, finalmente se ne parla in qualche raro articolo visto che è stato un argomento tabù per mesi... e tu che fai? ti lamenti perchè nessuno ha nominato i vincitori quel giorno?
A me è sembrato eccessivo. Anche perchè, se mi hai "conosciuto" nei tanti mesi che abbiamo condiviso nei forum, saprai che non entro mai in polemica ma la tua osservazione mi è sembrata inopportuna.
Ovviamente tu sei sempre libera di esprimere la tua opinione e, grazie al cielo, viviamo in un mondo libero percui anch'io potrò espimere la mia...
Ad maiora!

cr73 ha scritto:Dispiace a me se ho assunto un tono rude ma il tuo precedente commento mi ha un tantino disturbato...

giu11 ha scritto:Ormai non si parla più di noi vincitori o almeno io non ho trovato nulla... Tutto tace... Ci ignorano!
Sento parlare di manifestazioni degli idonei, dei precari... Ma noi? Possibile che non importa a nessuno la nostra situazione? Possibile che nessuno ci sa dare delle risposte?

Finalmente qualcuno, con forza e coraggio, inizia a dare voce agli idonei, finalmente se ne parla in qualche raro articolo visto che è stato un argomento tabù per mesi... e tu che fai? ti lamenti perchè nessuno ha nominato i vincitori quel giorno?
A me è sembrato eccessivo. Anche perchè, se mi hai "conosciuto" nei tanti mesi che abbiamo condiviso nei forum, saprai che non entro mai in polemica ma la tua osservazione mi è sembrata inopportuna.
Ovviamente tu sei sempre libera di esprimere la tua opinione e, grazie al cielo, viviamo in un mondo libero percui anch'io potrò espimere la mia...
Ad maiora!

io

Cioè, io ho vinto un concorso, graduatoria pubblicata il 30 luglio 2012 che ha previsto zero immissioni in ruolo nel 2013-14 e non devo lamentarmi? Vedo che tutti i giornali ci hanno isolato, che non si parla di noi da nessuna parte e non devo lamentarmi? Lasciamo perdere va...

Per tutti gli altri, i vincitori, nessuno e men che mai io, vuole mettere in dubbio il vostro diritto a pretendere il posto.
Ma chiedere attenzione anche alla situazione degli idonei mi sembra una cosa diversa e spero ci concediate qualche spazio negli articoli e nei forum per parlare anche dei poveri sfigati che nello stesso concorso sono risultai di classe B...
Dopo di ciò, passo e chiudo e grazie per l'empatia manifestata per tutti i "colleghi"!

Semplicemente facciamo meno casino perchè siamo di meno... Se penso che stanno abilitando con i PAS più di 100 persone in Sicilia su A060, quando da anni non si lavora neanche dalla GAE mi viene da piangere...

Detto ciò, solidarietà agli idonei, ma magari risolvessero sia la nostra che la vostra situazione... Però devo far notare anche che un gruppo di idonei ha utilizzato parole poco carine nei confronti dei vincitori in una famosa "lettera in redazione", dove si facevano insinuazioni pesanti e tra l'altro non veritiere ed assurde (10 punti comprati con corsi online e roba varia)...

Che siano stati fatti grossolani errori nel numero di posti messi a bando in alcune cdc può essere vero, tuttavia chi ha concorso conosceva in anticipo l'entità del contingente dei vincitori previsto e il bando, giusto o non giusto che fosse, recitava altrettanto chiaramente che il concorso non era mirato a formare graduatorie di idonei ma di vincitori. Ribadisco che trovo legittima e appoggio la richiesta degli idonei, lottino per perseguire il loro obiettivo, però noi vincitori non dobbiamo neppure sentirci in colpa come se avessimo usurpato il posto a qualcuno... E nemmeno i precari delle Gae: si tratta comunque di persone (me compresa) che hanno conseguito abilitazioni a costo di sacrifici (anche economici e logistici) durati due anni. Non dimentichiamoci che le Ssis avevano a tutti gli effetti valore di concorso, ce lo ricordavano di continuo. Neanch'io mi sento di essere assimilata agli idonei ed essere considerata nella stessa barca. Io il mio diritto al ruolo l'ho già acquisito (spero lo acquisiranno anche gli idonei, ripeto), prima con la Ssis e poi col concorso, e poiché già detengo questo diritto gradirei al più presto che lo Stato fornisse spiegazioni su come risolvere la situazione spinosa di noi vincitori in attesa di cattedra.

Comunque non mi va di continuare a polemizzare ma non ritengo di essere stata inopportuna. Il mio intervento non era contro gli idonei, anzi mi fa piacere che se ne parli.
Semplicemente mi piacerebbe che si parlasse ANCHE dei vincitori.

PamPam ha scritto:Che siano stati fatti grossolani errori nel numero di posti messi a bando in alcune cdc può essere vero, tuttavia chi ha concorso conosceva in anticipo l'entità del contingente dei vincitori previsto e il bando, giusto o non giusto che fosse, recitava altrettanto chiaramente che il concorso non era mirato a formare graduatorie di idonei ma di vincitori. Ribadisco che trovo legittima e appoggio la richiesta degli idonei, lottino per perseguire il loro obiettivo, però noi vincitori non dobbiamo neppure sentirci in colpa come se avessimo usurpato il posto a qualcuno... E nemmeno i precari delle Gae: si tratta comunque di persone (me compresa) che hanno conseguito abilitazioni a costo di sacrifici (anche economici e logistici) durati due anni. Non dimentichiamoci che le Ssis avevano a tutti gli effetti valore di concorso, ce lo ricordavano di continuo. Neanch'io mi sento di essere assimilata agli idonei ed essere considerata nella stessa barca. Io il mio diritto al ruolo l'ho già acquisito (spero lo acquisiranno anche gli idonei, ripeto), prima con la Ssis e poi col concorso, e poiché già detengo questo diritto gradirei al più presto che lo Stato fornisse spiegazioni su come risolvere la situazione spinosa di noi vincitori in attesa di cattedra.

gli idonei chiedono solo che si applichino le stesse leggi che da anni permettono per esempio a chi è in gae di essere assunto; non si capisce perchè queste leggi improvvisamente dovrebbero valer solo in un senso.
Infatti non sono state cambiate le leggi ma vi è solo una circolare che impedisce lo scorrimento delle GM.

Tutto qua, non mi sembra difficile da capire e non c'entrano i vincitori che comunque verrebbero assunti prima .

ovviamente salvo nuovo concorso ...

Io non voglio assolutamente qualcosa che non mi appartenga per legge o per diritto. Ho superato il concorso per accedere al TFA e mi sono abilitata, accettando di passare in II fascia GI, poi i SINDACATI hanno permesso che si abilitassero 500 precari (nella mia CdC) senza selezione. Che faccio? Sto a guardare, secondo voi, oppure ho il diritto di arrabbiarmi un pò? Nel frattempo supero tutte le prove del concorso e fino dopo quella di laboratorio sono tra i primi 13 (posti a concorso 26 e GaE vuote). All'orale ero abilita ma naturalmente non potevo spendere il mio titolo. Insomma per farla breve mi sono ritrovata tra gli idonei. Nella mia provincia il contingente calcolato secondo tabella allegata alla circolare ministeriale era di 7 unità. Nessuno dei vincitori ha scelto la mia provincia. La GaE era vuota e i SINDACATI, "invitati" dall'USP, hanno stabilito a quali classi di concorso assegnare i posti residui.
Mi permettete di avere un pò di rabbia per l'errore fatto sui numeri? Se in sede di redazione del bando avessero fatto bene conti (71 posti abando anzichè 26) io avrei ora un posto di lavoro più che meritato. Ho il diritto di dire che sono un pò arrabbiata?
Io non ce l'ho nè con chi si abilterà con i PAS nè con quelli in GaE. IO CE L'HO CON I SINDACATI CHE AVVILISCONO IL MERITO. LORO HANNO IL DOVERE DI TUTELARE CONTRO QUESTI ERRORI MA FORSE HA FATTO COMODO ANCHE A LORO AVERE UN ERRORE DI NUMERI PER FAR IMMETTERE IN RUOLO I NUMEROSI PROPRI ISCRITTI.
Scusate lo sfogo.

Volevo solo dire che quell'articolo, così come le altre dimostrazioni di attenzione finora ricevute, sono il risultato dell'impegno di alcuni "vincitori senza cattedra" che si sforzano di tenere vivo l'interesse sulla questione concorso. Senza entrare nel merito della legittimità o meno delle richieste, ritengo che degli idonei si parli di più semplicemente perchè si stanno adoperando maggiormente per la loro causa. Io credo che avrebbe giovato a tutti mostrarsi più compatti. è grazie soprattutto agli idonei, che, per esempio, al contrario di noi vincitori sono riusciti ad organizzare una manifestazione, che si è parlato anche dei vincitori non assunti. Pochi, anche tra gli stessi politici, conoscono la nostra situazione, e qualche domanda dovremmo porcela anche noi. Nessuno si illude che queste azioni possano essere risolutive, ma come possiamo pretendere di avere risposte- so che dovrebbero essere doverose, ma sappiamo come vanno le cose-, se non facciamo neanche domande? Il mio intervento non vuole essere polemico, volevo solo fornire un'interpretazione della cosa.

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Io ho sempre ritenuto che tra gli idonei fossero compresi anche i vincitori e sono contenta che alla manifestazione fossero presenti anche i vincitori, perchè questo dovrebbe essere lo spirito. I vincitori non avranno interesse a far scorrere le graduatorie, ma ad ottenere l'abilitazione subito, slegata dall'immissione in ruolo, ma conseguenza del superamento delle prove, sì, perchè alla riapertura delle GI saremo tutti in terza fascia, vincitori e non vincitori a guardare, nonostante TUTTI gli idonei abbiano dimostrato di avere tutti i titoli per passare alla fascia superiore, quelli che invece verranno immessi in seconda, pare anche con riserva per chi non ha ancora terminato i PAS. Quindi è inutile perdere altro tempo a trovare le differenze, battiamoci sulle discriminazioni che ci accomunano. E non mi interessa se il bando diceva o la legge non prevede..., uso il buon senso e chiedo venga applicato il buon senso anche da parte di chi ci ha messo in questa situazione, anche a costo di chiedere che la legge venga modificata perchè ingiusta!

Ripeto, io appoggio le istanze degli idonei, credo abbiano ragione. Purtroppo mi fa un pò di rabbia la confusione che stanno facendo i mezzi di informazione. L'articolo sotto ne è un emblema. Gli idonei vengono definiti vincitori e soprattutto si parla di 17 mila vincitori mentre erano 11 mila. Il numero 17 mila idonei mi sembra sottostimato ad occhio, perchè se ci sono stati 11 mila vincitori secondo me di idonei ce ne sono più del doppio, poi potrò sbagliarmi...  Detto ciò è giusto lottare insieme, ma facendo un pò di chiarezza però. E' chiaro che, aumentando il numero dei vincitori viene sminuita la difficoltà del concorso, e questo lo vedo ogni giorno nell'opinione pubblica, anche all'interno della scuola dove insegno. Aver vinto un concorso dove c'erano 21 posti in tutta Italia, 13 nella regione in cui ho concorso viene visto dai colleghi come una cosa normale perchè molti sono ancora convinti che il concorso sia stato come quello del '99 e questa cosa a me fa un pò arrabbiare. Non verrò probabilmente assunto il prossimo anno e non avrò neanche punteggi aggiuntivi poichè l'anno l'anno scorso ho studiato per il concorso, e avendo creduto di essere assunto, non ho frequentato master online. Sarò dunque scavalcato da persone che ho superato nel concorso. Inoltre io ho il diritto di essere assunto entro settembre 2014, come da bando, di questo non se ne parla da nessuna parte. [Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link]