Alla ricerca del santo graal:le graduatorie di istituto

Salve,
Da qualche parte ho letto che in teoria le graduatorie di istituto di II e III fascia dovrebbero essere affisse negli albi on line delle scuole: questo però accade una volta ogni 100 scuole (circa).
Per ottenere copia delle graduatorie cosa dovrei fare?? Contattare direttamente la scuola o esiste qualche altro database?
Grazie!

L'obbligo è di affiggerle all'albo fisico. L'albo online per ora è solo una facoltà.
Dubito che qualche scuola ne rilasci copia e, al di là di questo, non ci sono database nazionali. :-(

"Ne rilasci copia" vuol dire che se gliela chiedo per email non me la mandano??

caesar753 ha scritto:"Ne rilasci copia" vuol dire che se gliela chiedo per email non me la mandano??

no, non è previsto

Quindi abbiamo ancora una volta un ottimo esempio di amministrazione trasparente...

Quale legge fa espressamente obbligo alle scuole di affiggere le graduatorie di istituto all'albo? Lo chiedo perché sono un paio di settimane che cerco di sapere qual è il punteggio del primo in graduatoria nella II fascia di questa scuola, e la segretaria ogni volta mi chiede di ritornare in un momento migliore dicendomi che "non ha avuto tempo di controllare". Come risolvereste voi questo problema? Grazie.

Ah, ma quindi nemmeno di pubblica consultazione sono?? Bisogna addirittura chiedere l'informazione precisa e forse la danno quando ne hanno voglia?
Bene...

Quale legge fa espressamente obbligo alle scuole di affiggere le graduatorie di istituto all'albo? Lo chiedo perché sono un paio di settimane che cerco di sapere qual è il punteggio del primo in graduatoria nella II fascia di questa scuola, e la segretaria ogni volta mi chiede di ritornare in un momento migliore dicendomi che "non ha avuto tempo di controllare". Come risolvereste voi questo problema? Grazie.

guardate con attenzione tutto il sito web delle scuole: secondo le mie ricerche è una scuola su 4 che pubblica le graduatorie d'istituto, guardate su albo on line e tutti i link che fanno riferimento e anche su comunicazioni ; certo va via tempo ed è necessaria tanta pazienza

ciao mariella, ma a volte non c' è neanche il sito della scuola su internet...come fare?
almeno per capire la situazione delle graduatorie e non restare in coda...

Se la prossima volta che torno in quella scuola, la segretariessa delle mie cime di rapa accampa le solite scuse, vado dal DS!

RUG74 ha scritto:
Quale legge fa espressamente obbligo alle scuole di affiggere le graduatorie di istituto all'albo? Lo chiedo perché sono un paio di settimane che cerco di sapere qual è il punteggio del primo in graduatoria nella II fascia di questa scuola, e la segretaria ogni volta mi chiede di ritornare in un momento migliore dicendomi che "non ha avuto tempo di controllare". Come risolvereste voi questo problema? Grazie.

I documenti esposti all'albo devono essere accessibili per la consultazione diretta da parte degli interessati.
Se ti presenti a scuola e chiedi dov'è l'albo, devono indicarti il luogo fisico, generalmente una bacheca, in cui i documenti sono consultabili.
Non sei tenuta ad aspettare che qualcuno legga per te e ti riferisca.
Se ti fanno difficoltà, tieni pronta per ogni evenienza una lettera formale per il DS in cui lamenti l'inosservanza delle norme sulla trasparenza (legge 241/90).

Ma non è possibile in questi casi segnalare all'USR l'inosservanza della legge 241 del '90?

josi7 ha scritto:ciao mariella, ma a volte non c' è neanche il sito della scuola su internet...come fare?
almeno per capire la situazione delle graduatorie e non restare in coda...

impossibile che la scuola non abbia un sito internet vai su http://cercalatuascuola.istruzione.it/cercalatuascuola/ guarda bene e con attenzione e poi fammi sapere

Vero, in nessun sito delle scuole in cui sono inserita, appare la GI.

ok, grazie mille......

Va da sé che il fatto che le GI non siano facilmente accessibili a chi ne faccia richiesta lascia adombrare purtroppo i peggiori sospetti su come poi vengano gestite le chiamate per le supplenze...

Sto combattendo una battaglia personale contro diversi Dirigenti Scolastici che ignoranti o incuranti della normativa a precisa richiesta di copia in formato digitale o cartaceo delle graduatorie di interesse si oppongono citando l'assenza di un interesse immediato e diretto verso quelle graduatorie.

Quindi, secondo loro, si può accedere a dette graduatorie solo se si è inclusi nelle stesse!!!

Nulla di più falso!!!!! Le graduatorie hanno l'obbligo della pubblicità a mezzo affissione nell'albo d'istituto e a partire dal 1 gennaio 2011 con la Legge 69/2009 è fatto obbligo a tutte le Amministrazioni (Scuole comprese) di pubblicare online tutti gli atti che precedentemente venivano pubblicati nel vecchio Albo cartaceo (graduatorie comprese).

A dare ulteriore forza a quanto fin qui affermato è stato abbastanza recentemente il Garante per la protezione dei dati personali con nota dell’11 settembre 2013 che ha definito tali graduatorie “GIUSTAMENTE ACCESSIBILI A TUTTI”!!!!!!!!!!!!!

Non resta che fare una richiesta di ACCESSO AI DOCUMENTI AMMINISTRATIVI (GRADUATORIE DI INTERESSE) poi trascorsi 30 giorni se le stesse non vi vengono trasmesse o non vi viene data risposta non resta che scrivere alla

ALLA COMMISSIONE PER L'ACCESSO
AI DOCUMENTI AMMINISTRATIVI
c/o PRESIDENZA DEL CONSIGLIO DEI MINISTRI
Via della Mercede, n. 9 - 00187 Roma
P.E.C.: commissione.accesso@mailbox.governo.it

notificando anche ai controinteressati (Dirigente della scuola che ha negato l'accesso) che ci si è rivolti alla Commissione. Se andate sul loro sito trovate i fac simile da utilizzare.


http://www.commissioneaccesso.it/modulistica.aspx


Fatevi rispettare!!!!!

Ottimo lavoro, Paolo! Una puntualizzazione: nella richiesta da presentare al DS o alla segreteria (credo sia da presentare a quest'ultima) posso richiedere copia delle graduatorie?

Grazie mille!!
Questa è un'ottima "arma" da utilizzare!
Ti posso chiedere un'altra cosa? Potresti rendere disponibile anche il testo che utilizzi per chiedere alle segreterie le graduatorie con i riferimenti normativi?
Grazie mille!

LETTERA PER RICHIESTA

NOME ISTITUTO
INDIRIZZO





Oggetto: Richiesta di accesso ai documenti amministrativi
(Legge n. 241 del 7 agosto 1990 e successive modificazioni e integrazioni)
II sottoscritto _____________ nato a __________ (__) il ____________ e ivi residente in ___________________,
nella sua qualità di diretto interessato, in considerazione dei previsti Decreti Ministeriali che il Miur si accinge a redigere per la procedura della terza fascia delle graduatorie di circolo e di istituto per il conferimento di supplenze temporanee al personale Ata e di quello docente,
CHIEDE
La trasmissione per via telematica (posta certificata) delle seguenti vigenti graduatorie di Istituto:
- Personale ATA (II FASCIA), (III FASCIA) relativamente al profilo di assistente
tecnico AR_____ oppure file interi;
- Personale Docente (I FASCIA), (II FASCIA), (III FASCIA) relativamente alla classe
di concorso _______ oppure file interi.
Qualora la trasmissione non possa avvenire in formato digitale si chiede la trasmissione di quanto sopra in formato cartaceo, in carta semplice, (solo graduatorie ATA Assistente tecnico AR e DOCENTE C___) con spedizione postale a carico del richiedente.
Il sottoscritto si impegna, in caso di accoglimento della presente istanza, a rimborsare i costi di riproduzione così come previsto dalla normativa vigente. I costi di spedizione sono addebitati al richiedente in contrassegno. Si chiede che ogni comunicazione sia inviata al seguente indirizzo:
Nome e cognome______________ Via_________ - 00___ Roma.
Nell'attesa porge distinti saluti.


Roma,



LETTERA DI SOLLECITO

-Scuola statale - ISTITUTO SUPERIORE



OGGETTO: ACCESSO AGLI ATTI AMMINISTRATIVI.
In relazione alla Domanda di accesso ai documenti amministrativi presentata a mezzo posta certificata, avente data 26 gennaio 2014, lo scrivente fa presente quanto segue:
1) - Se trattasi di un ritardo nell'espletamento della pratica vogliate considerare la presente come un
SOLLECITO senza considerare quanto specificato al punto 2;
2) - Se la mancata risposta va intesa come un mancato accoglimento della richiesta, vogliate prendere
in considerazione che le graduatorie richieste dallo scrivente sono sottoposte per Legge all'obbligo
della pubblicità a mezzo affissione all'Albo dell'Istituto e a partire dal 1 gennaio 2011 con la Legge
69/2009 è fatto obbligo a tutte le Amministrazioni, scuole comprese, di pubblicare online tutti gli
atti che precedentemente venivano affissi nel vecchio Albo cartaceo (graduatorie comprese). In tal
senso va considerato anche quanto affermato dal Garante per la protezione dei dati personali il
quale con nota dell'll settembre 2013 ha dato chiare indicazioni in tal senso pronunciandosi nel
seguente modo: -"TALI LISTE, GIUSTAMENTE ACCESSIBILI A TUTTI".
Resta inteso che qualora dovesse persistere l'atteggiamento di negazione nella produzione di dette graduatorie il sottoscritto sarà costretto, Suo malgrado, a ricorrere alla Commissione per l'accesso ai documenti amministrativi e/o Presidenza del Consiglio dei Ministri e/o al Giudice di Pace competente per territorio.
Roma, 09 marzo 2014
Distinti saluti.

LETTERA ALLA COMMISSIONE

ALLA COMMISSIONE PER L'ACCESSO
AI DOCUMENTI AMMINISTRATIVI
c/o PRESIDENZA DEL CONSIGLIO DEI MINISTRI
Via della Mercede, n. 9 - 00187 Roma
P.E.C.: commissione.accesso@mailbox.governo.it


Il sottoscritto --------------- nato a --------------------------------------------------------------- residente a Roma in Via ------------- CAP - professione impiegato, telefono ---------------------- e-mail --------------------
in proprio,
ha presentato in data 26.01.2014 al seguente Ufficio Istituto Professionale per l’Industria e l’Artigianato ------------------------------------Via----------10141 TORINO PEC ----------ichiesta di accesso ai documenti amministrativi con rilascio di copia con trasmissione telematica (posta certificata) delle seguenti vigenti graduatorie di Istituto:
Personale ATA (II FASCIA), ((III FASCIA) relativamente al profilo di Assistente tecnico AR-- ottica oppure file interi (allegato A);
Personale Docente (I FASCIA), (II FASCIA), (III FASCIA) relativamente alla classe di concorso C----. (allegato A).
Trascorsi oltre 30 (trenta) giorni previsti dalle normative vigenti non ricevendo alcuna risposta inoltrava sollecito con pec datata 09.03.2014.(allegato B).
Con PEC contenente allegato Prot. del 10.03.2014 a firma del Dirigente Scolastico Prof. --------------------- si comunicava che non era possibile soddisfare la richiesta, in quanto, lo scrivente, non risulta portatore di “interesse concreto, diretto e attuale” nei confronti dell’atto oggetto del diritto di accesso, indicato dall’art. 15 comma 1 della Legge 11/02/2005, n.15, quale requisito indispensabile per l’esercizio di tale diritto. (allegato C)
Il sottoscritto evidenzia che dette graduatorie sono per Legge sottoposte all’obbligo della pubblicità a mezzo affissione all’Albo dell’Istituto e a partire dal 1 gennaio 2011 con la Legge 69/2009 è fatto obbligo a tutte le Amministrazioni (Scuole comprese) di pubblicare online tutti gli atti che precedentemente venivano pubblicati nel vecchio Albo cartaceo (graduatorie comprese). Purtroppo l’Istituto menzionato pur possedendo un valido ed aggiornato sito online non ha a tutt’oggi recepito l’obbligo della Legge 69/2009, di pubblicazione delle graduatorie, costringendo lo scrivente ad accedervi con richiesta scritta. Non si può non rilevare la disparità di trattamento riservata a coloro che residenti a Torino possono accedere liberamente a dette graduatorie senza alcuna richiesta, in quanto esposte all’Albo, mentre tutti coloro che non possono accedervi fisicamente ne sono impediti. Si consideri inoltre che il Garante per la protezione dei dati personali con nota dell’11 settembre 2013 ha definito tali graduatorie “GIUSTAMENTE ACCESSIBILI A TUTTI”. (allegato D).
Il sottoscritto, alla luce di quanto esposto
C H I E D E
Alla Commissione per l’accesso ai documenti amministrativi di valutare la legittimità della risposta del Dirigente Scolastico dell’ Istituto Professionale per l’Industria e l’Artigianato ---------------------- 10141 TORINO e di assumere le conseguenti determinazioni, dandone comunicazione all’Ufficio interessato.

Allega: Copia della richiesta accesso ai documenti amministrativi (allegato a).
Copia del sollecito richiesta accesso ai documenti amministrativi (allegato b).
Comunicazione del Dirigente Scolastico Prof. ------------ (allegato c).
Copia della nota del Garante per la protezione dei dati personali (allegato d).
Copia del proprio documento di riconoscimento n.--------------- rilasciato dal Comune di
Roma in data 03.01.2012. (allegato e).

Roma 17 marzo 2014


LETTERA AI CONTROINTERESSATI

LETTERA DI NOTIFICA DELLA COPIA DEL RICORSO AI CONTROINTERESSATI




Istituto Professionale
___________
10100 TORINO




Oggetto: Ricorso presentato ai sensi del comma 4, art. 25 della legge n. 241/90.



Si trasmette, a norma dell’art. 12, comma 5, del d.P.R. 12 aprile 2006, n. 184, copia del ricorso di cui all’oggetto, presentata dallo scrivente avverso il diniego di accesso tacito o espresso dall’amministrazione che ha negato l’accesso, Istituto Professionale - ____________ - 10100 TORINO -PEC: -con prot. N 1156/c17 del __________ inoltrato alla Commissione per l’accesso ai documenti amministrativi c/o Presidenza del Consiglio dei Ministri – Dipartimento per il coordinamento amministrativo – Via della Mercede, 9 – 00187 Roma.




Roma, 17 marzo 2014 FIRMA


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IN BOCCA AL LUPO!!!

Eccellente Paolo! ;-)

Ti ringrazio moltissimo!!

LOTTARE, LOTTARE, LOTTARE SEMPRE CONTRO TUTTI I DIRIGENTI CHE GESTISCONO LE SCUOLE COME FEUDI, NELL'IGNORANZA E NELL'OSCURANTISMO.

INIZINO A PUBBLICARE TUTTO!!!!! COME PREVISTO PER LEGGE!!!!

PIU' TRASPARENZA, MENO INTRALLAZZI!!

In bocca al lupo a tutti.