Ricorso per sovrannumerari,help per domani vi prego

Cari colleghi entro domani dovrei fare il ricorso per la graduatoria interna di istituto.

Mi hanno tolto 6 punti perchè non ho ancora il cartaceo della 104,ma ho dato in segreteria ,la certificazione dell equipe medica inerente la patologia e le cure continuative.

In segreteria hanno detto che non va bene. Mi posso appallare,vi prego?

Aiutatemi

E' necessario il certificato definitivo con art.3 comma 3, altrimenti non puoi essere esclusa dalla graduatoria

Ok grazie mille

Prego

nanetta ha scritto:Cari colleghi entro domani dovrei fare il ricorso per la graduatoria interna di istituto.

Mi hanno tolto 6 punti perchè non ho ancora il cartaceo della 104,ma ho dato in segreteria ,la certificazione dell equipe medica inerente la patologia e le cure continuative.

In segreteria hanno detto che non va bene.  Mi posso appallare,vi prego?

Aiutatemi

Certo che puoi!! Anzi devi!!! chi ti ha detto che non va bene??? se tu hai presentato tale certificazione dell'equipe medica( deve essere dell'asl) contestualmente alla domanda come allegato la segreteria non può proprio DIRE nulla, ma deve scriverti che non vabene, ripeto che il DS deve metterti per iscritto che la tua documentazione non è appropriata per i seguenti motivi etc.etc. Allora to potrai fare ricorso. comunque vai a leggere bene cosa dice l'art 9 del ccni sulla mobilità io qui ti posto solo la prima parte, potrebbe essere il tuo caso.
"1. In merito alla documentazione e certificazioni n
ecessarie, si precisa quanto segue:
a) Certificazioni mediche.
Lo stato di disabilità deve essere documentato con
certificazione o copia autenticata rilasciata
dalle commissioni mediche, funzionanti presso le A.
S.L., di cui all'art. 4, della legge n. 104/92.
Qualora tali commissioni non si pronuncino entro 90
giorni dalla presentazione della domanda,
gli interessati, ai sensi dell'art. 2, comma 2, del
D.L. 27.8.93 n. 324, convertito con
modificazioni dalla legge 27.10.93, n. 423, documen
tano, in via provvisoria, la situazione di
disabilità, con certificazione rilasciata da un med
ico specialista nella patologia denunciata in
servizio presso l'A.S.L. da cui è assistito l'inter
essato. La mancata emissione dell'accertamento
definitivo per il decorso dei novanta giorni deve e
ssere rilevata e dichiarata in sede del predetto
accertamento provvisorio.

Nella certificazione deve risultare la situazione di gravità della disabilità e la necessità di una assistenza, globale e permanente, così come previsto dall'art. 3, comma 3, della legge n. 104/92, altrimenti non si ha diritto all’esclusione dalla graduatoria. E’ sufficiente chiedere un verbale provvisorio alla commissione medica.
Un certificato come quello descritto da Nanetta ( inerente la patologia e le cure continuative) non mi pare che sia completo e sufficiente se non esplicita il riconoscimento della situazione di gravita’ (art 3 comma 3) come è richiesto per l’esclusione.
Può essere che sia io ad aver capito male e chiedo a Nanetta di chiarire meglio. Lungi da me l'idea di dare informazioni sbagliate!!

Vi ringrazio amici e colleghi cari.

La ds non accetta documentazioni che anticipano la 104;questa è la sua giustificazione!

giovanna onnis ha scritto:Nella certificazione deve risultare la situazione di gravità della disabilità e la necessità di una assistenza, globale e permanente, così come previsto dall'art. 3, comma 3, della legge n. 104/92, altrimenti non si ha diritto all’esclusione dalla graduatoria. E’ sufficiente chiedere un verbale provvisorio alla commissione medica.
Un certificato come quello descritto da Nanetta ( inerente la patologia e le cure continuative) non mi pare che sia completo e sufficiente se non esplicita il riconoscimento della situazione di gravita’ (art 3 comma 3) come è richiesto per l’esclusione.
Può essere che sia io ad aver capito male e chiedo a Nanetta di chiarire meglio. Lungi da me l'idea di dare informazioni sbagliate!!

No non si può chiedere un "verbale provvisorio" anche perchè tale verbale non ha ragione di esistere. Il provvisorio non ha alcun significato. il verbale è unico ed è emesso quando la commissione ha raggiunto un giudizio. la situazione di gravità non può essere riconosciuta da altro ente se non dalla commisione medica che ha effettuato la visita. Ecco perchè e possibile presentare in via provissoria un certificato medico rilasciato da un medico specialista dell'asl dove è in cura il malato e che attesta la patologia in questione. Chiaramente se poi nel succesivo verbale la commissione medica non riconosce la situazione di gravità il beneficio decade. il medico che rilascia il certificato provissorio non può dichiarare nessuna situazione di gravità perchè non è di sua competenza, ma il ds non può dire che non accetta tale certificazione perchè tale certificazione è prevista dal CCNI.

nanetta ha scritto:Vi ringrazio amici e colleghi cari.

La ds non accetta documentazioni  che anticipano la 104;questa è la sua giustificazione!

La tua ds sta esercitando un abuso di potere. Lei non può DIRE nulla e tu puoi altamente fregartene di qualunque cosa lei dice. Tutto quello che lei dice te lo devi far mettere per ISCRITTO come comunicazione ufficiale con tanto di protocollo. solo in quel modo potrai fare ricorso. Tieni presente che tutto ciò ha valore solo se la visita è stata effettuata da più di 90 giorni. Informati presso un sindacato

Scusa Jeppo, ma la certificazione di cui parli tu ("certificato medico rilasciato da un medico specialista dell'asl dove è in cura il malato e che attesta la patologia in questione") non può attestare la situazione di gravità (art.3 comma 3) che compete esclusivamente alla commissione medica che ha effettuato la visita, quindi mi spieghi in base a cosa Nanetta o qualsiasi docente che si trovi nelle sua situazione può essere esclusa dalla graduatoria d'istituto? Non è scontato che venga dato il comma 3, potrebbe essere il comma 1 e in tal caso niente "benefici" legati alla 104, ma nel frattempo viene dichiarato soprannumerario un altro docente con maggior punteggio, con tutte le conseguenze relative alla mobilità......c'è qualche cosa che non mi quadra!!

PS) Dici che non si può chiedere un verbale provvisorio, ma ti smentisco con totale sicurezza per esperienza personale

devi leggere l'articolo 9 ccni con estrema attenzione altrimenti non capisci. Il medico dell'asl NON certifica la situazione di gravità ma certifica la patologia che darebbe la situazione di gravità. inoltre tale certificazione ha valore solo se sono trascrsi 90 giorni dalla data della visita perchè la commisione medica è tenuta ad emettere un giudizio entro 90 giorni, se non lo fà non può certo essere la docente a pagarne le conseguenze e dunque qui entra il gioco il medico dell'asl di cui parlavamo prima. Ripeto che se non leggi non capisci. leggi con attenzione. In quanto al verbale provvisorio di cui parli tu tale verbale non ha alcun valore legale perchè non può esistere un verbale provvisorio su un accertamento sanitario: la situazione di gravità o c'è o non c'e! non stiamo discutendo di una istanza cautelare in tribunale dove poi si discutera la causa nel merito. Non cosa cosa ti abbiano rilasciato nella tua esperienza personale ma ti assicuro che io come ds non avrei certo accettato un "verbale provissorio". L'unica cosa che il ds può accettare è la certificazione medica dell'asl dove si certifica la patologia del malato che darebbe diritto alla situazione di gravità, tutto ciò a patto che siano già trascorsi 90 giorni dalla visita collegiale e la commisione non si sia ancora pronunciata. se poi la commisione si pronuncia negativamente allora il ds ha il dovere di modificare la graduatoria di istituto dandone comunicazione ai diretti interessati e all'usp di competenza. Non capisco cosa non ti quadra??Comunque tutto quello che ho scritto non lo dico mica io ma lo dice il ccni mobilità.

Grazie amici di tutto, ma hanno detto esplicitamente che mi tolgono i 6 punti!

jeppo13 ha scritto:devi leggere l'articolo 9 ccni con estrema attenzione altrimenti non capisci. Il medico dell'asl NON certifica la situazione di gravità ma certifica la patologia che darebbe la situazione di gravità. inoltre tale certificazione ha valore solo se sono trascrsi 90 giorni dalla data della visita perchè la commisione medica è tenuta ad emettere un giudizio entro 90 giorni, se non lo fà non può certo essere la docente a pagarne le conseguenze e dunque qui entra il gioco il medico dell'asl di cui parlavamo prima. Ripeto che se non leggi non capisci. leggi con attenzione. In quanto al verbale provvisorio di cui parli tu tale verbale non ha alcun valore legale perchè non può esistere un verbale provvisorio su un accertamento sanitario: la situazione di gravità o c'è o non c'e! non stiamo discutendo di una istanza cautelare in tribunale dove poi si discutera la causa nel merito. Non cosa cosa ti abbiano rilasciato nella tua esperienza personale ma ti assicuro che io come ds non avrei certo accettato un "verbale provissorio". L'unica cosa che il ds può accettare è la certificazione medica dell'asl dove si certifica la patologia del malato che darebbe diritto alla situazione di gravità, tutto ciò a patto che siano già trascorsi 90 giorni dalla visita collegiale e la commisione non si sia ancora pronunciata. se poi la commisione si pronuncia negativamente allora il ds ha il dovere di modificare la graduatoria di istituto dandone comunicazione ai diretti interessati e all'usp di competenza. Non capisco cosa non ti quadra??Comunque tutto quello che ho scritto non lo dico mica io ma lo dice il ccni mobilità.

Non è necessario rispondere con questa acidità!! Il leggo sempre bene e prima di sostenere qualsiasi cosa mi informo o parlo per esperienza personale e, perciò ho informazioni, per così dire, dirette!!
Sei tu, invece a manifestare eccessiva sicurezza che può portarti a sostenere cose non totalmente corrette! Ti assiciro che tu come DS avresti accettato un verbale provvisorio, perchè, per ripetere la tua frase " non lo dico mica io" ma lo dice la normativa:
Nel caso di patologie oncologiche è prevista la consegna di una copia provvisoria dei verbali di invalidità civile e di legge 104/92 da parte della Commissione Sanitaria per accertamento handicap dell’Asl, sulla base dell’art. 6, com.3-bis, legge n.80 del 09 marzo 2006; questa prevede che l’accertamento debba essere fatto entro 15 giorni dalla domanda dell’interessato e “gli esisti dell’accertamento hanno efficacia immediata per il godimento dei benefici da essi derivanti, fatta salva la facoltà della commissione medica periferica (...) di sospendere gli effetti fino all’esito di ulteriori accertamenti”.

nanetta ha scritto:Grazie amici di tutto, ma hanno detto esplicitamente che mi tolgono i 6 punti!

Ciao Nanetta, forse ti ho fraintesa fin dall'inizio, avevo inteso che il tuo riferimentio alla 104 fosse per l'esclusione dalla graduatoria d'istituto, invece parli di 6 punti, quindi non capisco! La 104 non ti da punteggio, mentre i 6 punti ti spettano per il comune di ricongiungimento a prescindere dalla 104.
Quali sono i 6 punti che ti toglierebbero a scuola?

Scusate ma perchè la fate così lunga? Se la commissione ha espresso già il parere medico durante la visita, basta andare all'inps e richiedere un certificato provvisorio di handicap che ha tutto il valore del verbale definitivo.

giovanna onnis ha scritto:

jeppo13 ha scritto:devi leggere l'articolo 9 ccni con estrema attenzione altrimenti non capisci. Il medico dell'asl NON certifica la situazione di gravità ma certifica la patologia che darebbe la situazione di gravità. inoltre tale certificazione ha valore solo se sono trascrsi 90 giorni dalla data della visita perchè la commisione medica è tenuta ad emettere un giudizio entro 90 giorni, se non lo fà non può certo essere la docente a pagarne le conseguenze e dunque qui entra il gioco il medico dell'asl di cui parlavamo prima. Ripeto che se non leggi non capisci. leggi con attenzione. In quanto al verbale provvisorio di cui parli tu tale verbale non ha alcun valore legale perchè non può esistere un verbale provvisorio su un accertamento sanitario: la situazione di gravità o c'è o non c'e! non stiamo discutendo di una istanza cautelare in tribunale dove poi si discutera la causa nel merito. Non cosa cosa ti abbiano rilasciato nella tua esperienza personale ma ti assicuro che io come ds non avrei certo accettato un "verbale provissorio". L'unica cosa che il ds può accettare è la certificazione medica dell'asl dove si certifica la patologia del malato che darebbe diritto alla situazione di gravità, tutto ciò a patto che siano già trascorsi 90 giorni dalla visita collegiale e la commisione non si sia ancora pronunciata. se poi la commisione si pronuncia negativamente allora il ds ha il dovere di modificare la graduatoria di istituto dandone comunicazione ai diretti interessati e all'usp di competenza. Non capisco cosa non ti quadra??Comunque tutto quello che ho scritto non lo dico mica io ma lo dice il ccni mobilità.

Non è necessario rispondere con questa acidità!! Il leggo sempre bene e prima di sostenere qualsiasi cosa mi informo o parlo per esperienza personale e, perciò ho informazioni, per così dire, dirette!!
Sei tu, invece a manifestare eccessiva sicurezza che può portarti a sostenere cose non totalmente corrette! Ti assiciro che tu come DS avresti accettato un verbale provvisorio, perchè, per ripetere la tua frase " non lo dico mica io" ma lo dice la normativa:
Nel caso di patologie oncologiche è prevista la consegna di una copia provvisoria dei verbali di invalidità civile e di legge 104/92 da parte della Commissione Sanitaria per accertamento handicap dell’Asl, sulla base dell’art. 6, com.3-bis, legge n.80 del 09 marzo 2006; questa prevede che l’accertamento debba essere fatto entro 15 giorni dalla domanda dell’interessato e “gli esisti dell’accertamento hanno efficacia immediata per il godimento dei benefici da essi derivanti, fatta salva la facoltà della commissione medica periferica (...) di sospendere gli effetti fino all’esito di ulteriori accertamenti”.

Non capisco dove sia la mia acidità?? invece sfido chiunque a non vedere la tua in questa risposta. Cmq non ho alcuna intenzione di polemezzare con te e dato che ti sei appena contradetta dicendo prima che non era possibile presentare un certificato e adesso invece sostieni il contrario credo che possiamchiuderla qui.

jeppo13 ha scritto:

giovanna onnis ha scritto:

jeppo13 ha scritto:devi leggere l'articolo 9 ccni con estrema attenzione altrimenti non capisci. Il medico dell'asl NON certifica la situazione di gravità ma certifica la patologia che darebbe la situazione di gravità. inoltre tale certificazione ha valore solo se sono trascrsi 90 giorni dalla data della visita perchè la commisione medica è tenuta ad emettere un giudizio entro 90 giorni, se non lo fà non può certo essere la docente a pagarne le conseguenze e dunque qui entra il gioco il medico dell'asl di cui parlavamo prima. Ripeto che se non leggi non capisci. leggi con attenzione. In quanto al verbale provvisorio di cui parli tu tale verbale non ha alcun valore legale perchè non può esistere un verbale provvisorio su un accertamento sanitario: la situazione di gravità o c'è o non c'e! non stiamo discutendo di una istanza cautelare in tribunale dove poi si discutera la causa nel merito. Non cosa cosa ti abbiano rilasciato nella tua esperienza personale ma ti assicuro che io come ds non avrei certo accettato un "verbale provissorio". L'unica cosa che il ds può accettare è la certificazione medica dell'asl dove si certifica la patologia del malato che darebbe diritto alla situazione di gravità, tutto ciò a patto che siano già trascorsi 90 giorni dalla visita collegiale e la commisione non si sia ancora pronunciata. se poi la commisione si pronuncia negativamente allora il ds ha il dovere di modificare la graduatoria di istituto dandone comunicazione ai diretti interessati e all'usp di competenza. Non capisco cosa non ti quadra??Comunque tutto quello che ho scritto non lo dico mica io ma lo dice il ccni mobilità.

Non è necessario rispondere con questa acidità!! Il leggo sempre bene e prima di sostenere qualsiasi cosa mi informo o parlo per esperienza personale e, perciò ho informazioni, per così dire, dirette!!
Sei tu, invece a manifestare eccessiva sicurezza che può portarti a sostenere cose non totalmente corrette! Ti assiciro che tu come DS avresti accettato un verbale provvisorio, perchè, per ripetere la tua frase " non lo dico mica io" ma lo dice la normativa:
Nel caso di patologie oncologiche è prevista la consegna di una copia provvisoria dei verbali di invalidità civile e di legge 104/92 da parte della Commissione Sanitaria per accertamento handicap dell’Asl, sulla base dell’art. 6, com.3-bis, legge n.80 del 09 marzo 2006; questa prevede che l’accertamento debba essere fatto entro 15 giorni dalla domanda dell’interessato e “gli esisti dell’accertamento hanno efficacia immediata per il godimento dei benefici da essi derivanti, fatta salva la facoltà della commissione medica periferica (...) di sospendere gli effetti fino all’esito di ulteriori accertamenti”.

Non capisco dove sia la mia acidità?? invece sfido chiunque a non vedere la tua in questa risposta. Cmq non ho alcuna intenzione di polemezzare con te e dato che ti sei appena contradetta dicendo prima che non era possibile presentare un certificato e adesso invece sostieni il contrario credo che possiamchiuderla qui.

Meno male!!!!
Per il resto "no comment"....è inutile rispondere!

Cara amica,quando mi sono recata per la visita all asl,il presidente della commissione non mi ha voluto scrivere niente di provvisorio,in quanto ha detto che bastava la cert. dell equipe medica e pediatra. A scuola fanno storie.

Cari amici,il medico della commissione asl mi ha detto che a scuola dovevo presentare i certificati del bambin Gesù e bastavano quelli.
ora è la ds che mi fa questione,anzi è la vice preside più due o tre colleghe che vogliono sapere di questo mio punteggio.