Idonei concorso gia' inseriti in GaE: nessun punteggio?

Promemoria primo messaggio :

Posto che, secondo me, è meglio dichiarare un titolo piuttosto che no e che non è recriminabile, stiamo ancora aspettando direttive dal MIUR in merito ai tre punti per superamento (idoneità, non vincita) concorso 2012?
Voglio dire, è possibile che decidano di attribuire i tre punti al punto c2 della domanda anche se si è già abilitati nella stessa classe di concorso per cui si risulta inseriti nelle GaE?

Ma l'altro ieri avevo letto che su questo "dubbio" si aspetta che il Miur si pronunci o sbaglio...ha detto qualcosa???

Stellina17 ha scritto:Ma l'altro ieri avevo letto che su questo "dubbio" si aspetta che il Miur si pronunci o sbaglio...ha detto qualcosa???

Per ora non ha detto nulla.....

Ma non c'è alcun dubbio; c'è solo disaccordo.
Chi ha superato le prove del concorso vuole i punti ed il MIUR non li vuole dare.

Tra noi ed il MIUR vince il MIUR, tra il TAR ed il MIUR vince il TAR; rivolgiamoci al TAR.

avidodinformazioni ha scritto:Ma non c'è alcun dubbio; c'è solo disaccordo.
Chi ha superato le prove del concorso vuole i punti ed il MIUR non li vuole dare.

Tra noi ed il MIUR vince il MIUR, tra il TAR ed il MIUR vince il TAR; rivolgiamoci al TAR.

Per favore non ti "attaccare" ora al mio termine, scritto tra l'altro, virgolettato.... dubbio = questione = parere = ecc....

Stellina17 ha scritto:

avidodinformazioni ha scritto:Ma non c'è alcun dubbio; c'è solo disaccordo.
Chi ha superato le prove del concorso vuole i punti ed il MIUR non li vuole dare.

Tra noi ed il MIUR vince il MIUR, tra il TAR ed il MIUR vince il TAR; rivolgiamoci al TAR.

Per favore non ti "attaccare" ora al mio termine, scritto tra l'altro, virgolettato.... dubbio = questione = parere = ecc....

Non è una questione di termine, se ci fosse un dubbio il MIUR lo chiarirebbe, in questo caso non chiarirà nulla, ha già detto quello che aveva da dire, tornarci sopra significherebbe avvalorare la nostra posizione considerandola "degna di confronto".
Se tu dicessi che che le GM (degli idonei non dei vincitori) devono essere esaurite (con assunzione) completamente prima di indire un nuovo concorso, richiesta insensata ed immotivata, pensi che il MIUR sentirebbe il dovere morale di risponderti ?

avidodinformazioni ha scritto:

Stellina17 ha scritto:

avidodinformazioni ha scritto:Ma non c'è alcun dubbio; c'è solo disaccordo.
Chi ha superato le prove del concorso vuole i punti ed il MIUR non li vuole dare.

Tra noi ed il MIUR vince il MIUR, tra il TAR ed il MIUR vince il TAR; rivolgiamoci al TAR.

Per favore non ti "attaccare" ora al mio termine, scritto tra l'altro, virgolettato.... dubbio = questione = parere = ecc....

Non è una questione di termine, se ci fosse un dubbio il MIUR lo chiarirebbe, in questo caso non chiarirà nulla, ha già detto quello che aveva da dire, tornarci sopra significherebbe avvalorare la nostra posizione considerandola "degna di confronto".
Se tu dicessi che che le GM (degli idonei non dei vincitori) devono essere esaurite (con assunzione) completamente prima di indire un nuovo concorso, richiesta insensata ed immotivata, pensi che il MIUR sentirebbe il dovere morale di risponderti ?

Grosso punto interrogativo....la penso come te..purtroppo il Miur fa orecchie da mercante.

Con il decreto di scorrimento della graduatoria degli idonei, il MIUR ha praticamente riconosciuto lo status di idonei per il concorso 2012...
Ci valuteranno il titolo in GaE senza necessariamente dover ricorrere?
Che ne pensate?
Ho visto sul sito anief che è in corso la preiscrizione al ricorso per il riconoscimento dei 3 punti... cosa che ho intenzione di fare... ma con l'uscita di questo decreto, secondo me (per logica), abbiamo buone probabilità che valutino il titolo senza dover fare ricorso...

Con il decreto di scorrimento della graduatoria degli idonei, il MIUR ha praticamente riconosciuto lo status di idonei per il concorso 2012...
Ci valuteranno il titolo in GaE senza necessariamente dover ricorrere?
Che ne pensate?
Ho visto sul sito anief che è in corso la preiscrizione al ricorso per il riconoscimento dei 3 punti... cosa che ho intenzione di fare... ma con l'uscita di questo decreto, secondo me (per logica), abbiamo buone probabilità che valutino il titolo senza dover fare ricorso...

vivart ha scritto:Con il decreto di scorrimento della graduatoria degli idonei, il MIUR ha praticamente riconosciuto lo status di idonei per il concorso 2012...

e dove è scritto?

giulia boffa ha scritto:

vivart ha scritto:Con il decreto di scorrimento della graduatoria degli idonei, il MIUR ha praticamente riconosciuto lo status di idonei per il concorso 2012...

e dove è scritto?

La parola "idonei" è citata, ma lo status nel senso di abilitati non è riconosciuto.

Questo non toglie che potrebbero farlo in futuro.

non lo è e non lo sarà

perché idoneità sta per abilitazione presa con diploma

già spiegato abbondantemente in altri post e ribadito dalla tabella di valutazione delle GI

Io sarei cauta con l,uso del futuro.Anche il ripescaggio degli idonei era impensabile perchè questo concorso era a posti banditi e bla bla vari.

coccinella2014 ha scritto:Io sarei cauta con l,uso del futuro.Anche il ripescaggio degli idonei era impensabile perchè questo concorso era a posti banditi e bla bla vari.

io lo avevo detto illo tempore che c'era un TU da rispettare, poi ho visto che gli at si erano adeguati

ora c'è la rettifica, le gm valgono fino a nuove gm, è sempre stato così

la normativa non è cambiata e non cambierà neanche questa volta per il termine idoneo, usato impropriamente , o comunque non come è usato nella tabella di valutazione GE e GI e come è spiegato in una nota apposita

giulia boffa ha scritto:

vivart ha scritto:Con il decreto di scorrimento della graduatoria degli idonei, il MIUR ha praticamente riconosciuto lo status di idonei per il concorso 2012...

e dove è scritto?

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Non posso copiare le parti ... se non mi è sfuggito qualche altro punto ...

al 2° "VISTO" " ... senza distinzione tra coloro che si sono collocati in graduatoria come vincitori o idonei."
al 5° "VISTO" "... avvenuta immissione di tutti i vincitori di concorso e dell'assenza di idonei utilmente collocati nelle proprie graduatorie ancora vigenti".
al 6° "CONSIDERATO"  " ... candidati idonei collocatisi oltre il numero dei posti messi a bando".
all'8° "CONSIDERATO" " ... valorizzando anche il merito dei candidati idonei, che hanno superato positivamente tutte le prove selettive del concorso ..."


Chi sono questi idonei citati più volte?

per giulia.Mi fido ciecamente della tua notevole esperienza e competenza in materia di legislazione scolastica,ma "l'uso improprio"della parola idonei in diversi punti del decreto del 23/05 quantomeno risulta equivocabile e qualsiasi giudice non lo liquiderebbe tanto a cuor leggero.Poi succederà che sicuramente mi sbaglio!

idonei al concorso

la tabella parla di idonei all'insegnamento

ergo il concorso non rende idonei all'insegnamento, perché non è abilitante

sono lo stesso termine per due concetti del tutto diversi e che voi continuate a confondere

giulia boffa ha scritto:idonei al concorso

la tabella parla di idonei all'insegnamento

ergo il concorso non rende idonei all'insegnamento, perché non è abilitante

sono lo stesso termine per due concetti del tutto diversi e che voi continuate a confondere

Non li confonderemo senza dubbio. La confusione è data anche dal fatto che in II  e III fascia  GI sia valutato 3 punti e per noi della III GaE e I fascia GI che siamo abilitati non vale niente!

La confusione nasce dal fatto che essere idonei in un concorso docenti significa che se ci sono posti disponibili sei assunto e quindi considerato idoneo ad insegnare.

Maryangel ha scritto:

giulia boffa ha scritto:idonei al concorso

la tabella parla di idonei all'insegnamento

ergo il concorso non rende idonei all'insegnamento, perché non è abilitante

sono lo stesso termine per due concetti del tutto diversi e che voi continuate a confondere

Non li confonderemo senza dubbio. La confusione è data anche dal fatto che in II  e III fascia  GI sia valutato 3 punti e per noi della III GaE e I fascia GI che siamo abilitati non vale niente!

La I fascia ha dei diritti acquisiti che fanno parte del bagaglio di una storia di precariato che non appartiene alle altre fasce

per quei precari il concorso era abilitante ed era l'unico modo per abilitarsi

attraverso di esso si acquisiva l'abilitazione e l'idoneità

ora non più

coccinella2014 ha scritto:La confusione nasce dal fatto che essere idonei in un concorso docenti significa che se ci sono posti disponibili sei assunto e quindi considerato idoneo ad insegnare.

assolutamente no

idoneo all'insegnamento è abilitazione con laurea, idoneità con diploma

il concorso dà i posti, per il resto devi saperlo fare, perchè non ti abilita

Sarà un mio limite ,ma proprio non capisco che significa il resto devi saperlo fare.Le commissioni esaminatrici cosa hanno giudicato? A me sembra che da questo punto di vista nulla cambia rispetto ai concorsi precedenti.

nulla cambia tranne il fatto che non ti abiliti e devi avere un tfa, per cui sei già abilitato prima ancora di affrontarlo il concorso, ergo non ti spetta nessun punteggio di abilitazione o di idoneità

poi c'è il caso delle vecchie lauree e dei diplomi che invece possono solo perché hanno un  diritto acquisito dal titolo stesso, ecco perché abilitante al ruolo e non prima

ma gli usp hanno pubblicato gli elenchi degli idonei del 2012? Io vedo solo elenchi dei vincitori! Avete link??

no73 ha scritto:ma gli usp hanno pubblicato gli elenchi degli idonei del 2012? Io vedo solo elenchi dei vincitori! Avete link??

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Imperfetto ma buono

giulia boffa ha scritto:nulla cambia tranne il fatto che non ti abiliti e devi avere un tfa, per cui sei già abilitato prima ancora di affrontarlo il concorso, ergo non ti spetta nessun punteggio di abilitazione o di idoneità

poi c'è il caso delle vecchie lauree e dei diplomi che invece possono solo perché hanno un  diritto acquisito dal titolo stesso, ecco perché abilitante al ruolo e non prima

Noto con piacere che l'argomento ti appassiona almeno quanto appassiona me che sono diretta interessata.Scusa della franchezza ,ma mi sembra che le tue osservazioni siano assolutamente cavillose e pretestuose.se,infatti, io sono idonea ad un concorso per un posto da insegnante (enon da collaboratore con tutto il rispetto per la categoria)mi sembra evidente che sono idonea ad insegnare.E la mia idoneità è attestata da una commissione d'esame nominata ad hoc.