I 6 giorni di ferie e giustificazione,help

Da nanetta Sab Apr 19, 2014 7:12 pm

Promemoria primo messaggio :

Cari colleghi Buona Pasqua,vorrei sapere riguardo ai 6 giorni di ferie per motivi personali e familiari. Mi servono per motivi personali.
Devo giustificarli? Grazie mille

Da flo Lun Apr 28, 2014 7:52 pm

@Annalisa
Trovi risposta nella nota Miur del 22/04/2014

"1. Per l’effettuazione di visite, terapie, prestazioni specialistiche ed esami diagnostici, il personale non potrà usufruire, di regola, di assenze per malattia, dovendo invece fruire dei permessi per documentati motivi personali (art. 18 CCNL 16.5.1995) o di istituti contrattuali similari o alternativi (permessi brevi di cui all’art. 20 del CCNL 16.5.1995 o riposi compensativi di cui agli artt. 26 e 27 CCNI 16.5.2001, integrativo del CCNL
16.2.1999). In assenza di ulteriori specifiche indicazioni in merito, si ritiene che, nell’ipotesi in cui l’assenza si verifichi prima dell’entrata in servizio del dipendente, il computo della durata della medesima dovrà effettuarsi riferendosi all’orario di ingresso al lavoro in ciascun ufficio, fermo restando il principio di flessibilità in entrata.
2. La giustificazione dell’assenza, nelle ipotesi in cui sia necessaria per poter usufruire dell’istituto richiesto (ad es. permessi per documentati motivi personali), deve avvenire mediante attestazione redatta dal medico o dal personale amministrativo della struttura pubblica o privata che ha erogato la prestazione (attestazione di presenza, v. p. 2 circolare Funzione Pubblica, cpv. 3 e 4). In alternativa, è possibile presentare dichiarazione sostitutiva dell’atto di notorietà redatta, ai sensi del combinato disposto degli artt. 47 e 38 del DPR n. 445/2000, in conformità al modello inserito nella circolare ed allegato alla presente".

Nel sito Miur trovi tutta la documentazione citata
Leggi qui

Da flo Lun Apr 28, 2014 7:53 pm

ops.. Giovanna mi hai battuto sul tempo! :-))

Da Annalisa70 Lun Apr 28, 2014 8:39 pm

Grazie ad entrambe

Da giovanna onnis Mar Apr 29, 2014 3:20 pm

flo ha scritto:ops.. Giovanna mi hai battuto sul tempo! :-))

:-)

Da gio' Ven Mag 02, 2014 2:31 pm

finalmente oggi il vice preside ha firmato la mia richiesta dei 4 giorni di ferie poi ho portato la domanda all'ufficio protocollo penso che possa mettermi già al sicuro oppure possono sorgere altri problemi?

Da flo Ven Mag 02, 2014 3:48 pm

gio' ha scritto:finalmente oggi il vice preside ha firmato la mia richiesta dei 4 giorni di ferie poi ho portato la domanda all'ufficio protocollo penso che possa mettermi già al sicuro oppure possono sorgere altri problemi?

Penso tu possa stare tranquilla...
se per "il vice preside ha firmato la mia richiesta" intendi dire che l'ha vistata, dovrebbe arrivare a breve concessione scritta della richiesta (anche un banale "Si autorizza la richiesta. f.to il Dirigente Scolastico XY)
se il vice preside autorizza in vece e al posto del DS (il ds non c'è, è in ferie, è ammalato?) l'autorizzazione sarà "per il DS, f.to il collaboratore vicario ZW"

Poi scuola che vai usanza che trovi.... eventualmente chiedi a qualche collega qual è la prassi in tali casi...

Da gio' Ven Mag 02, 2014 4:06 pm

mi sono attenuta ai suggerimenti di una collega che una volta firmata la domanda e portata all'ufficio protocollo posso stare tranquilla, il fatto è che a scuola tutta la settimana sono stati assenti preside e applicata segretaria

Da giovanna onnis Ven Mag 02, 2014 4:11 pm

Puoi stare tranquilla, la firma del DS o chi per lui funge da concessione di quanto richiesto. fai protocollare e....goditi i 4 giorni di ferie

Da Ospite Dom Mag 04, 2014 12:50 pm

Curiosità: chiedendo le ferie da giovedì al venerdì della settimana successiva, in una scuola primaria dove si lavora 5 giorni a settimana e quindi non di sabato, il sabato e la domenica vengono contati?

Da flo Dom Mag 04, 2014 9:13 pm

Serbatopat ha scritto:Curiosità: chiedendo le ferie da giovedì al venerdì della settimana successiva, in una scuola primaria dove si lavora 5 giorni a settimana e quindi non di sabato, il sabato e la domenica vengono contati?

Per mia esperienza e per prassi nella mia scuola (dove per tutti e 2 gli ordini si effettua la settimana corta),
- per alcuni giorni 2/3 in una stessa settimana, la richiesta è solo di quei giorni.
- in caso di richiesta di tutta la settimana (sia in periodo di lezione, che durante i periodi estivi) o di giorni a cavallo di 2 settiamne. il sabato deve essere conteggiato.

Domenica e festività non devono essere contegiati.

Da maria.m Lun Mag 05, 2014 3:52 pm

Per Flo (o altro esperto)... E' possibile chiedere un permesso non retribuito a giugno, anche se in concomitanza degli scrutini, per motivi familiari ( accompagnere genitore a visita medica fuori regione )?!... Può il ds rifiutare il permesso? Ho un contratto a tempo determinato... grazie mille

Da giovanna onnis Lun Mag 05, 2014 5:47 pm

flo ha scritto:
Serbatopat ha scritto:Curiosità: chiedendo le ferie da giovedì al venerdì della settimana successiva, in una scuola primaria dove si lavora 5 giorni a settimana e quindi non di sabato, il sabato e la domenica vengono contati?
Per mia esperienza e per prassi nella mia scuola (dove per tutti e 2 gli ordini si effettua la settimana corta),
- per alcuni giorni 2/3 in una stessa settimana, la richiesta è solo di quei giorni.
- in caso di richiesta di tutta la settimana (sia in periodo di lezione, che durante i periodi estivi) o di giorni a cavallo di 2 settiamne. il sabato deve essere conteggiato.

Non mi sembra una procedura corretta, se il sabato non è giorno lavorativo perchè devo "bruciarmi" un giorno di ferie?
Se c'è la settimana corta e a me servono due giorni di ferie per venerdi e lunedi, perchè dovrei chiederne tre comprendendo anche il sabato se, in ogni caso. il sabato a scuola non devo andare??
Da appassionata di normativa quale sei, cara Flo, puoi citare la norma che stabilisce quanto dici?

Da flo Lun Mag 05, 2014 8:00 pm

...Da appassionata di normativa quale sei, cara Flo, puoi citare la norma che stabilisce quanto dici?...

CCNL CAPO III – NORME COMUNI, art 13/5
"Nell’ipotesi che il POF d’istituto preveda la settimana articolata su cinque giorni di attività, per il personale ATA il sesto è comunque considerato lavorativo ai fini del computo delle ferie e i giorni di ferie goduti per frazioni inferiori alla settimana vengono calcolati in ragione di 1,2 per ciascun giorno".

E' vero che il comma parla "solo" di personale Ata, ma per analogia, tanto più che è nella sezione "norme comuni", si estende anche al personale docente.
E' da tener conto che, nelle scuole dove le lezioni si svolgono dal lunedì al venerdì il sabato si configura come il "giorno libero" di tutti i docenti (almeno questo succede in un comprensivo, dove nessun docentr dall'infanzia alla secondaria di 1à° grado ha altri giorni liberi oltre il sabato)

Mi pare di ricordare tu sia docente di sec. di 2° grado, laddove l'orario è articolato su 6 gg/settimana il "giorno libero" è variabile da docente a docente, ma laddove è articolato su 5 gg il sabato è per tutti "giorno libero", ergo lavorativo a tutti gli effetti.

Leggi qui in OS, la risposta è a un quesito posto da un ata A.A., ma nella sua articolazione tratta anche ciò che riguarda il personale docente.

Da giovanna onnis Mar Mag 06, 2014 5:56 pm

Il link che hai postato si riferisce, però, ad un aspetto differente che riguarda le ferie.
La premessa, infatti, è che "ai lavoratori con una anzianità non superiore ad anni 3 spettano 30 gg. e ai lavoratori con una anzianità superiore ad anni 3 spettano 32 gg.", quindi la frase “Pertanto, ai fini delle ferie la settimana lavorativa è sempre e comunque considerata di 6 giorni” è relativa al computo dei 30 o 32 giorni di ferie (nei quali non si conteggiano le festività) che chiediamo alla termine dell’attività didattica e dopo l’espletamento di tutte le attività di fine anno, esami di Stato compresi.
Il quesito di Serbatopat, però, è relativo a giorni di ferie che chiede durante l’attività didattica in giorni in cui ha lezione. Se il sabato è il giorno libero e per tale giorno non ci sono riunioni e non c’è nessun ordine di servizio che le imponga di essere a scuola , a parer mio non deve chiedere ferie per il sabato (semplicemente non va a scuola perché non è in servizio), ma chiederà ferie per giovedi e venerdi (2 giorni) e per lunedi, martedi, mercoledi, giovedi e venerdi della settimana successiva (5 giorni) per un totale di 7 giorni …..(credo che Serbatopat sia precaria, perché come sai per noi di ruolo il max sono 6 giorni)

Mi piacerebbe sentire il parere di Paolo Pizzo, esperto in materia e autore dell’articolo che hai linkato

Da flo Sab Mag 10, 2014 1:17 am

@giovanna
scusa il ritardo nel risponderti... dovuto a "congiunzioni astrali negative" :-(

cerco di articolare meglio la mia risposta precedente, in base alle tue obiezioni (riportate nelle citazioni):

Il link che hai postato si riferisce, però, ad un aspetto differente che riguarda le ferie.

- che siano ferie estive o ferie durante il periodo delle lezioni sempre ferie sono; ad esclusione di quelli richiesti in base come permessi per motivi personali/familiari (ex art 15/2).

...la frase “Pertanto, ai fini delle ferie la settimana lavorativa è sempre e comunque considerata di 6 giorni” è relativa al computo dei 30 o 32 giorni di ferie (nei quali non si conteggiano le festività) che chiediamo alla termine dell’attività didattica e dopo l’espletamento di tutte le attività di fine anno, esami di Stato compresi.

- il conteggio di 30/32 gg di ferie è il totale dei gg di ferie maturate in un anno (tra ferie estive e ferie durante le attività didattiche), rimango dell'idea che sempre "ferie" siano, che non ci sia differenza [quando voglio so essere più testarda di un mulo :-D ]

...(credo che Serbatopat sia precaria, perché come sai per noi di ruolo il max sono 6 giorni)...

non so se la collega sia a TD o a TI, comunque non c'è differenza tra i due stati giuridici nel numero massimo di gg di ferie richiedibili nel periodo delle lezioni (da CCNL sempre 6 sono...)

Se il sabato è il giorno libero e per tale giorno non ci sono riunioni e non c’è nessun ordine di servizio che le imponga di essere a scuola

Riporto quanto scritto nel link precedente "...per il docente si conta la settimana lavorativa intera comprendente il “giorno libero” in quanto giorno lavorativo a tutti gli effetti", infatti potrebbe subentrare un impegno imprevisto dell'ultimo minuto nel cd "giorno libero" e non sarei giustificata nel non presentarmi (salvo essere assente per una qualsiasi tipologia di assenza: ferie, congedo parentale, malattia...)

Da lory_ely Sab Mag 10, 2014 11:43 am

Ciao, io non ho ancora ricevuto il pagamento delle ferie (i pochi giorni rimasti) per l'anno scorso. Questo anno lavoro in un altra scuola e avevo contattato la Dsga per avere notizie in merito. Mi aveva detto di avere ancora dei giorni di ferie non usufruiti. In aprile ho mandato una mail alla scuola e mi hanno risposto "ti ricordiamo che le ferie da questo anno scolastico non verranno più pagate". Questa e stata la risposta della contabile. Qualcuno a ricevuto il pagamento delle ferie? Questo anno sono riuscita a prendere un solo giorno di ferie, non è facile trovare sostituti e sono stanca di volontariato. Lavoro sempre di più ma soldi sono sempre di meno. Grazie e scusate lo sfogo.

Da giovanna onnis Dom Mag 11, 2014 3:28 pm

flo ha scritto:.......quando voglio so essere più testarda di un mulo :-D .......

Anche io cara Flo e, perciò, insisto sulla ma posizione! :-)
Io sono sempre del parere che sia ILLEGITTIMO considerare un docente in ferie senza che abbia chiesto esplicitamente quel giorno. Sono convinta che debba essere sempre e comunque il docente a richiedere i giorni di ferie , e per nessun motivo, in assenza di una esplicita richiesta, il dirigente possa collocarlo in ferie d’ufficio.
Il fatto che, come recita la normativa “ai fini delle ferie la settimana lavorativa è sempre e comunque considerata di 6 giorni”, questo è valido ai fini del calcolo dei giorni di ferie spettanti e cioè:
1- 2,666 giorni di ferie per ogni mese utile lavorato, per i docenti con contratto a tempo indeterminato e determinato, aventi diritto a 32 giorni ad anno scolastico (anzianità di servizio superiore a 3 anni)
2- 2,5 giorni di ferie per ogni mese utile lavorato per i docenti con contratto a tempo indeterminato e determinato, aventi diritto a 30 giorni ad anno scolastico (anzianità di servizio non superiore a 3 anni)
Il calcolo viene fatto per ogni mese utile lavorato, valutando sempre di 6 giorni la settimana (anche se dovesse essere settimana corta) senza decurtare il giorno libero in quanto giorno lavorativo a tutti gli effetti anche se non si è in servizio.
Ma questo è molto diverso dalla richiesta di ferie per il venerdì e per il lunedì in una scuola con settimana corta! Il docente deve essere considerato in ferie per i due giorni richiesti e non per tre conteggiando anche il sabato che il docente non ha richiesto e quindi risulterebbe messo in ferie d’ufficio dal DS…..non si può fare!!

Da flo Dom Mag 11, 2014 8:03 pm

giovanna onnis ha scritto:
flo ha scritto:.......quando voglio so essere più testarda di un mulo :-D .......
Anche io cara Flo e, perciò, insisto sulla ma posizione! :-)

In una fase della mia vita un po' caotica (ma quando mai possiamo veramente dirci calmi e rilassati?)
confrontarmi con te sulla lettura e interpretazione della norma, porta un po' di tranquilla normalità (vista quella che io definisco come mia "perversione" per la normativa) :-)

Dal confronto aperto e rispettoso dell'altrui posizione, non ci può essere che crescita personale e maggiore conoscenza e consapevolezza per entrambe le parti a confronto... :-)
Detto questo vado per punti e riporto "quotando" parti del tuo intervento...
[onde evitare di intasare il forum con la lunghezza dei ns. scritti :-D]

...Il fatto che, come recita la normativa “ai fini delle ferie la settimana lavorativa è sempre e comunque considerata di 6 giorni”, questo è valido ai fini del calcolo dei giorni di ferie spettanti e cioè:1- 2,666 giorni di ferie per ogni mese.....

Rispetto al conteggio di gg di ferie in rete puoi trovare diverse risposte, diverse delle quali riportano la procedura di calcolo usata di “prassi”, in realtà il calcolo effettuato moltiplicando ogni mese di supplenza per 2,5 o 2,666 (a seconda ae il servizio era svolto su 5/6 gg) risale a vecchie circolari del Ministero che non trova alcun riferimento nel CCNL, che stabilisce invece che “Le ferie del personale assunto a tempo determinato sono proporzionali al servizio prestato” (art. 19, c. 2).”

[per estremo scrupolo, ad es. per il personale a TD il computo delle ferie non va effettuato alla fine di ogni singola supplenza/contratto , ma avviene al termine dell’anno scolastico, nell’ambito dell’ultimo contratto di lavoro, sulla base del numero complessivo dei giorni di servizio svolti.]

Per calcolare il numero di giorni di ferie che spettano a ciascuno in base alla durata della nomina, occorre usare la seguente proporzione:
365 : 30 = n° dei giorni di servizio : x
oppure
365 : 32 = n° dei giorni di servizio : x
(a seconda se sia stato maturato o no il triennio di servizio)

Leggi qui il parere della Uil Scuola in merito, comune a quello delle altre OO.SS.

...è molto diverso dalla richiesta di ferie per il venerdì e per il lunedì in una scuola con settimana corta! Il docente deve essere considerato in ferie per i due giorni richiesti e non per tre conteggiando anche il sabato che il docente non ha richiesto e quindi risulterebbe messo in ferie d’ufficio dal DS…..non si può fare!!

Concordo sul fatto che è illegittimo il comportamento di un DS che decidesse di "mettere in ferie d'ufficio" un dipendente... (vedi tutta la "querelle" con alcuni DS "più realisti del re",, che collocano preventivamente in ferie d'ufficio i docenti a TD durante i periodi di sospensione delle attività didattiche, concordando con un'errata interpretazione, di quanto disposto dalla L. 228/2012/Legge di Stabilità, di matrice ANP)

Per rimanere al quesito posto da Serbatopat, concorderai che anche il sabato, seppur "giorno libero", è un giorno lavorativo a tutti gli effetti...
vero è che le attività funzionali all'ins.to sono inserite nel piano annuale deliberato a inizio anno e/o modificato all'occorrenza (sempre con conseguente delibera del CdD), ma un'emergenza all'ultimo minuto può sempre accadere...
il docente, sempre per discettare in termini di norma, non può ritenersi completamente libero da impegni di servizio dal venerdì al lunedì compreso (nel caso la richiesta di ferie fosse di 2 gg).
Nel caso, parlando per ipotesi, di sopraggiunte emergenze non preventivabili, a cui il docente non è potuto essere presente perchè altrove, coprirà il giorno lavorativo mancante, ossia il sabato, con ferie o altra tipologia di assenza.

Scusa per il costrutto e/o per eventuali errori grammaticali, ma come ho scritto all'inizio del mio intervento, vado sempre di fretta in questi giorni...

Buona serata a te :-)

Da giovanna onnis Dom Mag 11, 2014 8:30 pm

flo ha scritto:
giovanna onnis ha scritto:...è molto diverso dalla richiesta di ferie per il venerdì e per il lunedì in una scuola con settimana corta! Il docente deve essere considerato in ferie per i due giorni richiesti e non per tre conteggiando anche il sabato che il docente non ha richiesto e quindi risulterebbe messo in ferie d’ufficio dal DS…..non si può fare!!
Concordo sul fatto che è illegittimo il comportamento di un DS che decidesse di "mettere in ferie d'ufficio" un dipendente... (vedi tutta la "querelle" con alcuni DS "più realisti del re",, che collocano preventivamente in ferie d'ufficio i docenti a TD durante i periodi di sospensione delle attività didattiche, concordando con un'errata interpretazione, di quanto disposto dalla L. 228/2012/Legge di Stabilità, di matrice ANP)

Per rimanere al quesito posto da Serbatopat, concorderai che anche il sabato, seppur "giorno libero", è un giorno lavorativo a tutti gli effetti...
vero è che le attività funzionali all'ins.to sono inserite nel piano annuale deliberato a inizio anno e/o modificato all'occorrenza (sempre con conseguente delibera del CdD), ma un'emergenza all'ultimo minuto può sempre accadere...
il docente, sempre per discettare in termini di norma, non può ritenersi completamente libero da impegni di servizio dal venerdì al lunedì compreso (nel caso la richiesta di ferie fosse di 2 gg).
Nel caso, parlando per ipotesi, di sopraggiunte emergenze non preventivabili, a cui il docente non è potuto essere presente perchè altrove, coprirà il giorno lavorativo mancante, ossia il sabato, con ferie o altra tipologia di assenza.

Appunto "o altra tipologia di assenza", ma chi dice, invece che il docente, debitamente informato dalla scuola della "improvvisa e imprevedibile" riunione (senza i 5 giorni di preavviso, quindi convocazione con carattere d'urgenza), possa presenziare? Perchè considerarlo in ferie?
Dalla tua frase si era capito che la cosa era automatica :"in caso di richiesta di tutta la settimana (sia in periodo di lezione, che durante i periodi estivi) o di giorni a cavallo di 2 settiamne. il sabato deve essere conteggiato."!!!

Trovo sempre molto interessante e utile un confronto con te. Auguro anche a te buona serata! :-)

Da flo Dom Mag 11, 2014 9:09 pm

In questo periodo sembro più "Beep-Beep" che una persona :-D
e sicuramente per essere sintetica, "ho cannato" come direbbero i miei alunni...
Se vuoi essere tranquillo/a chiedi 3 gg di ferie in modo da coprire anche il sabato... nessuno vieta di chiederne due, con i distinguo di cui sopra.

Il panorama dei DS, lo sappiamo tutti, è vario e molteplice... onde evitare possibili disguidi (ho visto e sentito aprire procedimenti disciplinari per molto meno e, anche se sei assolutamente in ragione, sono sempre "rogne"...) parlerei con il DS, chiarendo bene la mia richiesta.

Buon inizio di settimana! :-))

Da giovanna onnis Lun Mag 12, 2014 3:31 pm

flo ha scritto:In questo periodo sembro più "Beep-Beep" che una persona :-D

Se tu sembri Beep Beep I 6 giorni di ferie e giustificazione,help - Pagina 2 Beep_b10

io sembro Speedy Gonzales I 6 giorni di ferie e giustificazione,help - Pagina 2 Speedy10

In quanto a correre da una parte all'altra mi "difendo" anche io!

Che dici ci facciamo una corsetta insieme? :-)))

I 6 giorni di ferie e giustificazione,help - Pagina 2 Images10

I 6 giorni di ferie e giustificazione,help - Pagina 2 Images10

Ciao cara Flo e una buona settimana anche a te :-)

Da abc Lun Mag 12, 2014 7:44 pm

Salve, non riesco a districarmi da questa situazione e nè la segreteria nè la fiduciaria di plesso
mi sono d'aiuto...scuola primaria, contratto di 4 h settimanali da marzo. ho necessità di un giorno, quello nel quale presto il servizio di 1 ora. Cosa posso chiedere? Ferie, permesso o...?
Alla fin fine il disagio per le colleghe sarà solo per quest'ora ma a quanto pare non vedo molta disponibilità...(per me che "regalo" le mezz'ore alla gloria e sono sempre disponibile con tutti...)
Grazie

Da abc Lun Mag 12, 2014 10:33 pm

abc ha scritto:Salve, non riesco a districarmi da questa situazione e nè la segreteria nè la fiduciaria di plesso
mi sono d'aiuto...scuola primaria, contratto di 4 h settimanali da marzo. ho necessità di un giorno, quello nel quale presto il servizio di 1 ora. Cosa posso chiedere? Ferie, permesso o...?
Alla fin fine il disagio per le colleghe sarà solo per quest'ora ma a quanto pare non vedo molta disponibilità...(per me che "regalo" le mezz'ore alla gloria e sono sempre disponibile con tutti...)
Grazie

Da abc Mar Mag 13, 2014 5:48 pm

come sopra...

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