Primo anno perdente posto inclusione a pettine o in coda

Nella mia scuola da poco è stata pubblicata la graduatoria interna dei vari profili e in quella del personale Collaboratore scolastico hanno inserito a pettine una perdente posto a domanda condizionata arrivata il primo settembre 2010. Secondo voi è stata eseguita procedura corretta oppure andava congelata in coda a prescindere dal punteggio?

se rientri nella scuola di ex titolarità va inserita a pettine, se in altra scuola va in coda

giulia. il dirigente ha agito correttamente mettendola a pettine, almeno per i docenti è cosi. avevo messo i riferimenti della questione in un post da me aperto, in cui vevo copiato paro paro uno dei quesiti della tecnica della scuola

ci sono delle sentenze, ma non nel contratto ; secondo il contratto vai in coda se non rientri nella tua scuola

"Per le situazioni di soprannumero relative all'organico determinato per l'anno scolastico in cui sono disposti i trasferimenti, il personale ATA è da considerare in soprannumero, ai fini del trasferimento d'ufficio, nel seguente ordine:
- personale entrato a far parte dell'organico dell'istituto con decorrenza dal precedente primo settembre per mobilità a domanda;
- personale entrato a far parte dell'organico dell'istituto, dagli anni scolastici precedenti quello di cui al punto sopra, ovvero dal precedente primo settembre per mobilità d’ufficio o a domanda condizionata (1).
Nell’ambito di ciascuna graduatoria a parità di punteggio prevale la maggiore età anagrafica.
6. Per gli assistenti tecnici l'individuazione dei soprannumerari avviene sulla base di graduatorie comprendenti il personale appartenente alla stessa area."

(1)Il personale trasferito a domanda condizionata che rientra nel settennio nella scuola di
precedente titolarità, è da considerare come titolare nella scuola dagli anni scolastici
precedenti. Si considera invece come trasferito a domanda il personale perdente posto che, nel corso del settennio, pur avendo richiesto la scuola di precedente titolarità come prima preferenza è soddisfatto per altre preferenze.

Dal CCNI mobilità 2011-12

07/02/2011 in Orizzonte scuola
SAB - Il Tribunale di Rossano conferma quanto, da sempre, sostenuto dal SAB; i docenti o gli ATA trasferiti d'ufficio, nella nuova sede di arrivo, non devono essere inseriti in coda nelle graduatorie d'istituto, ma tra i titolari degli anni precedenti.
Il contratto nazionale integrativo del 16/2/2010 che ha regolamentato la mobilità del personale scolastico per l'a.s. 2010/11, stabilisce agli artt. 21, 23 e 48, rispettivamente docenti infanzia e primaria, media e superiore, personale ATA, i criteri da adottare per l'individuazione dei perdenti posto, in presenza di contrazioni d'organico che determinano situazioni di soprannumerarietà rispetto ai posti autorizzati.
In particolare la predetta normativa contrattuale, obbliga i dirigenti scolastici a formulare graduatorie interne d'istituto per individuare il perdente posto tenendo presente che, in fase di tale formulazione, a prescindere dal punteggio posseduto, deve essere considerato in soprannumero chi, dal precedente 1° settembre, è entrato a far parte dell'organico della scuola per aver presentato, volontariamente,
domanda di trasferimento.
Se poi da tale data siano entrati a far parte dell'organico più docenti o ATA, il dirigente deve valutare la posizione dei singoli; se fra questi vi sia qualcuno che ha ottenuto il trasferimento d'ufficio o a domanda condizionata, perché proveniente da altra scuola come perdente posto nel precedente anno scolastico, questi, anche con punteggio inferiore, non deve essere considerato come ultimo arrivato, bensì inserito nella graduatoria alla pari di coloro già titolari negli anni precedenti in quella scuola.
Il perdente posto diventa chi ha ottenuto il trasferimento a domanda, anche se con maggior punteggio.
La sentenza dunque dice che è il CCNI a stabilirlo.

il contratto dice che vanno in coda prima dei trasferimenti a domanda se ci sono, ma comunque in coda e non a pettine; quella di Rossano è una sentenza, il contratto dice un'altra cosa

Dove lo dice? la frase della nota "Si considera invece come trasferito a domanda il personale perdente posto che, nel corso del settennio, pur avendo richiesto la scuola di precedente titolarità come prima preferenza è soddisfatto per altre preferenze" secondo me si riferisce a chi rientra nella scuola di ex titolarità dopo il settennio e la sentenza lo conferma.

Una sentenza interpreta (o corregge) ciò che un testo non dice in modo chiaro avendo, ovviamente, tenuto in considerazione il testo e le sue eventuali lacune. La sentenza è valida fino a quando attraverso un ricorso non se ne dimostri l'infondatezza.

Per le situazioni di soprannumero relative all'organico determinato per l'anno scolastico in cui sono disposti i trasferimenti, il personale ATA è da considerare in soprannumero, ai fini del trasferimento d'ufficio, nel seguente ordine:
- personale entrato a far parte dell'organico dell'istituto con decorrenza dal precedente primo settembre per mobilità a domanda; (Prima questo)- personale entrato a far parte dell'organico dell'istituto, dagli anni scolastici precedenti quello di cui al punto sopra, ovvero dal precedente primo settembre per mobilità d’ufficio o a domanda condizionata poi questo(1).

lo hai riportato tu il passo

la sentenza è interpretazione del giudice, che deve essere confermata poi dal contratto, ma il contratto è rimasto uguale a prima

Scusa ma in ciò che abbiamo riportato non colgo questo significato: "il contratto dice che vanno in coda prima dei trasferimenti a domanda se ci sono, ma comunque in coda e non a pettine".
Da questa incertezza non si vien fuori! Ricordo che anche lo scorso anno c'è stata una lunga discussione sull'argomento nel forum.....

E-TEC guarda che è semplice: se ci sono arrivi da trasferimento volontario sono sovrannumerari, se non ci sono i perdenti posto sono i trasferiti d'ufficio e quelli a domanda condizionata. Il contratto è chiarissimo, non vedo nessuna difficoltà. Sono daconsiderarsi in sovrannumero nel seguente ordine, come lo intendi?

Ma il personale entrato a far parte dell'organico dal precedente primo settembre per mobilità d'ufficio o a dom. cond. esce da perdente posto come il personale entrato a far parte dell'organico dell'istituto, dagli anni scolastici precedenti; dunque, sono nella stessa fascia inseriti allo stesso modo cioè in base al punteggio.(Vado a scuola)

non è vero, sono gli ultimi arrivati, quindi vanno in coda, solo il trasferito a domanda ha precedenza nell'essere considerato in esubero rispetto al trasferito d'ufficio o a domanda condizionata. Chiedi al tuo ds e poi fammi sapere

Sì,ma non è colpa loro se i trasferiti d'ufficio o a dom.cond.s ono gli ultimi arrivati! perchè dovrebbero andare in coda nella scuola in cui trasferiti nel settennio?

perché lo dice il contratto :-)

"Si considera invece come trasferito a domanda il personale perdente posto che, nel corso del settennio, pur avendo richiesto la scuola di precedente titolarità come prima preferenza è soddisfatto per altre preferenze" anche la nota dice lo stesso, deve essere considerato ultimo arrivato come quelli a trasferimento volontario

Se rientri nella tua ex scuola durante il settennio, il discorso è diverso, infatti sei inserito subito a pettine, come se non te ne fossi mai andato

SOLO la nota lo dice, riferendosi a chi rientra dopo aver ottenuto altri trasferimenti durante il settennio. Il punto che la precede:"personale entrato a far parte dell'organico dell'istituto, dagli anni scolastici precedenti quello di cui al punto sopra, ovvero dal precedente primo settembre per mobilità d’ufficio o a domanda condizionata (1)" non stabilisce che escono nello stesso ordine i proff. entrati nella scuola dagli anni precedenti al 1° Settembre ultimo scorso e quelli entrati il 1°Settembre
perchè trasferiti d'uff. o a domanda cond.? Se sì è perchè sono trattati ugualmente; quindi...
Io da perdente posto, trasferita a domanda condizionata in due scuole nel settennio, continuo a far domada per rientrare e al rientro sarò considerata come trasferita a mobilità volontaria; sarò perciò inserita in coda. Se non facessi più domanda per il rientro, nella scuola attuale dovrei essere inserita a pettine. Però, essendo ultima in ogni caso, lì perchè considerata trasferita volontaria, qui perchè comunque ultima per punteggio, continuo a far richiesta per il rientro.

Credo che almeno chi rientra nella scuola di titolarità venga inserito a pettine da subito.

Il mio punto di vista sul topic si basa sul buon senso in un contesto di estremo disagio per tutti i lavoratori della scuola pubblica che in questi ultimi anni si sono visti vanificare diritti acquisiti:

Chi è perdente posto al primo anno dovrebbe, purtroppo, andare in coda perchè altrimenti se ne creerebbero altri a catena scaturiti appunto da un sistema di prerogative che alla fine producano effetto opposto. Il (ri)perdente posto ovunque finisca deve presentare solo egli la domanda di rientro e pertanto non ne divenga "la causa" di altri.

ciccio6bello ha scritto:Credo che almeno chi rientra nella scuola di titolarità venga inserito a pettine da subito.

Infatti è così

Secondo me, Cicciobello, è giusto che, tra perdenti posto e non, in coda ci finisca sempre chi ha un punteggio più basso....

E-TEC ha scritto:Secondo me, Cicciobello, è giusto che, tra perdenti posto e non, in coda ci finisca sempre chi ha un punteggio più basso....

Quoto, un perdente posto una volta, non può esserlo a vita.

giulia boffa ha scritto:se rientri nella scuola di ex titolarità va inserita a pettine, se in altra scuola va in coda

Cara Giulia, purtroppo anche nella mia scuola hanno inserito nella graduatoria interna d'istituto a pettine un AT perdente posto a domanda condizionata ed entrato a far parte della mia scuola a sett. 2010. Posso impostare il ricorso e su quale precisa base del contratto di mobilità?? Rispondi al più presto per favore. Grazie in anticipo

Per le situazioni di soprannumero relative all'organico determinato per l'anno scolastico in cui sono disposti i trasferimenti, il personale ATA è da considerare in soprannumero, ai fini del trasferimento d'ufficio, nel seguente ordine:
- personale entrato a far parte dell'organico dell'istituto con decorrenza dal precedente primo settembre per mobilità a domanda; (Prima questo)- personale entrato a far parte dell'organico dell'istituto, dagli anni scolastici precedenti quello di cui al punto sopra, ovvero dal precedente primo settembre per mobilità d’ufficio o a domanda condizionata poi questo(1).



il ricorso è su questa base, vanno in coda, se non c'è nessun movimento volontario che li possa seguire nella coda, nessuno va apettine a meno che non si rientri nella propria scuola

Ok grazie ;-)

papero72 ha scritto:

giulia boffa ha scritto:se rientri nella scuola di ex titolarità va inserita a pettine, se in altra scuola va in coda

Cara Giulia, purtroppo anche nella mia scuola hanno inserito nella graduatoria interna d'istituto a pettine un AT perdente posto a domanda condizionata ed entrato a far parte della mia scuola a sett. 2010. Posso impostare il ricorso e su quale precisa base del contratto di mobilità?? Rispondi al più presto per favore. Grazie in anticipo

Scusate se riporto in auge questo post, ma purtroppo è andata come non doveva andare...cioè hanno messo me in coda alla graduatoria d'istituto ATA e m'hanno oggi comunicato di essere perdente posto :-( Dopo aver impostato il ricorso come detto da te Giulia, l'ho fatto protocollare all'att del D.S. chiedendo anche l'accesso agli atti (cioè verbale della graduatoria, documenti del collega, ecc.) e mai, e sottolineo mai, ho avuto risposta da parte del DS...Dopo qualche giorno ho chiesto lumi sia al DSGA che ad un membro della commissione e m'hanno entrambi confermato che avevano parlato col CSA che aveva suggerito di metterlo a pettine nella graduatoria in base al punteggio ma se ci fossero stati casi di perdenti posto doveva essere lui il primo a partire...E così infatti oggi è stato: l'hanno chiamato per comunicargli di essere perdente posto, ma dopo varie riunioni in presidenza ecc ecc, hanno cambiato le carte in tavola (dicono di aver parlato nuovamente col CSA e mentre uno prima dice una cosa, questa volta un altro dice loro altre cose dicendo che il tutto è ad interpretazione!!!). Così il DS interpreta a modo suo e decide (non so e non capisco su quali basi!!) di salvare il nuovo arrivato e di comunicare a me di essere perdente posto (dopo quasi 4 anni di titolarità in questa scuola!!) Io il verbale della composizione della grad interna non l'ho mai visto e non so quindi se hanno mai messo la postilla che il collega veniva inserito a pettine ma sarebbe stato il primo sovrannumerario in caso di contrazione di organico (me l'hanno confermato sempre a parole e non l'hanno mai inserito neanche nella grad interna affissa all'albo della scuola!)...Secondo voi hanno imbrogliato le carte a questo punto??? Che mi consigliate di fare adesso ed in maniera urgentissima dato che debbo presentare la domanda di sovrannum.??? Denuncia o cosa??? Per favore risp al più presto.... :-( Grazie

rivolgiti al sindacato e in fretta, uno bello tosto, fammi sapere