GRADUATORIE APERTE O CHIUSE???

cc ha scritto:allora ragazzi,

si è vero la situazione è ingarbugliata, ma le cose sembrano si stiano sistemando. a questo tutti sono stati costretti ad uscire allo scoperto, e pezzi importanti dell'opposizione si sono rotti le scatole di fare il megafono di u certo sindacato. e soprattutto fioroni e i suoi si sono rotti le scatole di stare dietro al russo dep. siciliano. anche perchè la legge del blocco l'ha fatta fioroni che da tempo è stato contattato dai no pettine, e messo alle strette ha assicurato il suo appoggio alla questione, almeno per coerenza. anche perchè qualcuno finalmente si è accorto che la questione non è nord sud, anche perchè i moltoi a rischio sarebbero proprio i sud che da anni sono al nord. quindi diciamo che c'è stato un riequilibrio in sede parlamentare. la lega non avrà la soddisfazione di avere il suo marchio sul provvedimento, ma diciamo che influirà molto sulla risoluzione della questione. le notizie che circolano, da prendere con le dovute cautele, sono quelle che in fondo avete anche voi, sappiamo bene che la setimana prossima sarà una settimana calda, che l'avv. si è pronunciata invitando il miur a difendere i diritti maturati da chi nel 2007 si è inserito in delle gae ad esaurimento, ma il provv. per essere inattaccabile deve essere formulato attraverso un dl.
quando si aspettava lasentenza sulla cc tutti i sindacati uno dopo l'altro davano per scontata la vittoria dei ricorrenti, adesso tutti i sindacati confederali, diciamo quelli che hanno un peso determinante in tutte le questioni che il miur si troverà ad affrontare nei mesi prossimi, hanno tutti quanti preso posizione ufficialmente a favore dell'aggiornamento senza trasferimento. se due più due fa quattro, l'esito mi sembra abbastanza scontato. si è pure deciso come procedere per presentare il provv. quindi i tasselli sembrano tutti al loro posto.
se questo è quello che relamente ci aspetta lo scopriremo nei prossimi giorni. anche perchè l'aggiornamento sarà sicuramente a maggio, e non credo che comunque a maggio ci sia il tempo di rifare le gae e averle pronte per il 31 luglio, termine massimo per fare le immissioni in ruolo.
tutti direte le fonti? nessun comunicato ufficiale, nessuna nota del miur, ma soiltanto fonti confidenziali, diciamo molto confidenziali e dettagliate che qui vengono riportate sommariamente.
prendetelo come l'ennesimo punto di vista, niente di effettivo, un'opinione come un'altra.

cc ha scritto:

claudior ha scritto:

cc ha scritto:

OK CC.

le fonti sono le stesse i provvedimenti che si vogliono adottare li conosciamo entrambi.

Unico dubbio:

c'è la volontà politica di farlo?

reigen ha scritto:i ad un periodo di almeno tre anni da dedicare alla provincia in cui sono entrati (garantire un minimo di continuità...direi che sarebbe giustificabile).

reigen ha scritto:Anch'io penso di essere una persona pacata come te e, leggendo quanto scrivi, non riesco in alcun modo a condividere molte delle tue idee. Chi ha fatto ricorso (al di là dei furbacchioni) non crede di avere ragione, ma ha ragione (le due cose son diverse). E se si ricorre a un tribunale forse è perché si pensa di aver subito un torto (e così è stato, pensa a quanti hanno bisogno di trasferirsi per svariati motivi, non esiste solo il ruolo). Finché vivremo in uno stato di diritto nessun ministro pincopallino potrà imporre la sua volontà in modo tirannico,e quindi gli converrà adottare provvedimenti in linea con la legge attuale. Ripeto: nessuno dei ricorrenti avrebbe fatto ricorso se non fosse stato negato il diritto al trasferimento. Mi soffermo su un altro punto: da che ho memoria, le graduatorie prima del 2005 venivano aggiornate addirittura ogni anno, e la scuola non è crollata. Io, qualsiasi cosa accadrà, non crollerò. E se per caso il tuo USP avesse immesso in ruolo qualcuno con meno punti di te...tu non avresti presentato regolare ricorso? O avresti accettato il torto subito in virtù di una fiducia cieca nei confronti delle istituzioni? Il MIUR ha sbagliato, con i tagli soprattutto, ma anche nel gestire la questione graduatorie. E ora paga, anzi, ne paghiamo tutti le conseguenze. Tra l'altro vorrei porre un'altra domanda: se anche venisse emanato un DL apposito per evitare il trasferimento, secondo te nessuno farebbe nuovamente ricorso appellandosi alla Corte Costituzionale? Ripartirebbero ancora ricorsi su ricorsi, si ricomincerebbe tutto da capo. Tanto vale stabilire regole costituzionali. Sì al trasferimento, ma magari allungando il periodo di vigenza delle graduatorie (4 anni ad esempio) e vincolando i neoimmessi ad un periodo di almeno tre anni da dedicare alla provincia in cui sono entrati (garantire un minimo di continuità...direi che sarebbe giustificabile). A questo punti vedrai che i trasferimenti dei furboni del prendo e scappo subirà un forte decremento e le graduatorie non sarebbero ogni volta così stravolte.

dvorak ha scritto:Sulla Padania oggi c'è un articolo sulle graduatorie:

Graduatorie scuola il pressing della Lega

"Corsa contro il tempo per decidere il destino delle graduatorie dei precari, il ministero ha ricevuto il parere dell'Avvocatura dello stato in merito all'applicazione della sentenza della Consulta, che aveva bocciato l'inserimento in coda alle graduatorie dei precari che si spostano in una nuova provincia. Dalla Lega è partito il pressing per evitare i trasferimenti. "Sia chiaro - commenta Mario Pittoni- questa non è una battaglia Nord contro Sud. Noi diciamo no agli spostamenti perchè nel 2007, quando le graduatorie sono state messe ad esaurimento c'è chi ha fatto una scelta di vita scegliendo una provincia. Non possiamo cambiare le carte in tavola"

cc ha scritto: questo per rendere ancora più chairo che la politca, a prescindere se giusta o sbagliata, arriva dove un tribunale non può, esempio ancora per essere chiaro, il millep.- è bastato un appello di napolitano e si è tornati indietro, se quello non ci fosse stato oggi le gae sarebbero chiuse, anche con la sentenza della cc.

gugu ha scritto:

Ma a questo punto venga emanato subito il DM, siamo già 10 giorni dopo il 2009, quantomeno si eviteranno problemi con le nomine (e con la formulazione delle GI in estate).

reigen ha scritto:Anch'io penso di essere una persona pacata come te e, leggendo quanto scrivi, non riesco in alcun modo a condividere molte delle tue idee. Chi ha fatto ricorso (al di là dei furbacchioni) non crede di avere ragione, ma ha ragione (le due cose son diverse). E se si ricorre a un tribunale forse è perché si pensa di aver subito un torto (e così è stato, pensa a quanti hanno bisogno di trasferirsi per svariati motivi, non esiste solo il ruolo). Finché vivremo in uno stato di diritto nessun ministro pincopallino potrà imporre la sua volontà in modo tirannico,e quindi gli converrà adottare provvedimenti in linea con la legge attuale. Ripeto: nessuno dei ricorrenti avrebbe fatto ricorso se non fosse stato negato il diritto al trasferimento. Mi soffermo su un altro punto: da che ho memoria, le graduatorie prima del 2005 venivano aggiornate addirittura ogni anno, e la scuola non è crollata. Io, qualsiasi cosa accadrà, non crollerò. E se per caso il tuo USP avesse immesso in ruolo qualcuno con meno punti di te...tu non avresti presentato regolare ricorso? O avresti accettato il torto subito in virtù di una fiducia cieca nei confronti delle istituzioni? Il MIUR ha sbagliato, con i tagli soprattutto, ma anche nel gestire la questione graduatorie. E ora paga, anzi, ne paghiamo tutti le conseguenze. Tra l'altro vorrei porre un'altra domanda: se anche venisse emanato un DL apposito per evitare il trasferimento, secondo te nessuno farebbe nuovamente ricorso appellandosi alla Corte Costituzionale? Ripartirebbero ancora ricorsi su ricorsi, si ricomincerebbe tutto da capo. Tanto vale stabilire regole costituzionali. Sì al trasferimento, ma magari allungando il periodo di vigenza delle graduatorie (4 anni ad esempio) e vincolando i neoimmessi ad un periodo di almeno tre anni da dedicare alla provincia in cui sono entrati (garantire un minimo di continuità...direi che sarebbe giustificabile). A questo punti vedrai che i trasferimenti dei furboni del prendo e scappo subirà un forte decremento e le graduatorie non sarebbero ogni volta così stravolte.

prever1968 ha scritto:Sulla Padania oggi c'è un articolo sulle graduatorie:

Graduatorie scuola il pressing della Lega

"Corsa contro il tempo per decidere il destino delle graduatorie dei precari, il ministero ha ricevuto il parere dell'Avvocatura dello stato in merito all'applicazione della sentenza della Consulta, che aveva bocciato l'inserimento in coda alle graduatorie dei precari che si spostano in una nuova provincia. Dalla Lega è partito il pressing per evitare i trasferimenti. "Sia chiaro - commenta Mario Pittoni- questa non è una battaglia Nord contro Sud. Noi diciamo no agli spostamenti perchè nel 2007, quando le graduatorie sono state messe ad esaurimento c'è chi ha fatto una scelta di vita scegliendo una provincia. Non possiamo cambiare le carte in tavola".

Posso aggiungere una considerazione non di poco conto?
Come si può affermare che non si possono cambiare le carte in tavola?
Chi ha fatto una scelta nel 2007 non poteva immaginare che questo governo avrebbe effettuato il più grande licenziamento della storia,
ricordiamoci che Fioroni aveva stabilito 150000 immissioni in ruolo in tre anni, scelta eliminata dal duo Gelmini Tremonti, negli anni successivi.
E mi venite a dire che non è possibile cambiare le carte in tavola!!! Molti di noi hanno fatto delle scelte ben precise con accordi che adesso sono stati stravolti da questo governo. Vi sembra logico che allo stato attuale vi sono provincie esaurite dove lavorano i non abilitati e provincie dove le graduatorie si chiuderanno forse fra dieci-quindici anni?

reigen ha scritto:

prever1968 ha scritto:Sulla Padania oggi c'è un articolo sulle graduatorie:

Graduatorie scuola il pressing della Lega

"Corsa contro il tempo per decidere il destino delle graduatorie dei precari, il ministero ha ricevuto il parere dell'Avvocatura dello stato in merito all'applicazione della sentenza della Consulta, che aveva bocciato l'inserimento in coda alle graduatorie dei precari che si spostano in una nuova provincia. Dalla Lega è partito il pressing per evitare i trasferimenti. "Sia chiaro - commenta Mario Pittoni- questa non è una battaglia Nord contro Sud. Noi diciamo no agli spostamenti perchè nel 2007, quando le graduatorie sono state messe ad esaurimento c'è chi ha fatto una scelta di vita scegliendo una provincia. Non possiamo cambiare le carte in tavola".

Posso aggiungere una considerazione non di poco conto?
Come si può affermare che non si possono cambiare le carte in tavola?
Chi ha fatto una scelta nel 2007 non poteva immaginare che questo governo avrebbe effettuato il più grande licenziamento della storia,
ricordiamoci che Fioroni aveva stabilito 150000 immissioni in ruolo in tre anni, scelta eliminata dal duo Gelmini Tremonti, negli anni successivi.
E mi venite a dire che non è possibile cambiare le carte in tavola!!! Molti di noi hanno fatto delle scelte ben precise con accordi che adesso sono stati stravolti da questo governo. Vi sembra logico che allo stato attuale vi sono provincie esaurite dove lavorano i non abilitati e provincie dove le graduatorie si chiuderanno forse fra dieci-quindici anni?

Quoto in pieno, è una considerazione che non faccio altro che ripetere da due anni a chi rivendica i famosi "diritti acquisiti". Gli stessi "diritti acquisiti" potrebbero rivendicare anche tutti coloro che nel 2007 hanno scelto la provincia in attesa di un fiume di assunzioni, aspettative che però sono state a tal punto disattese dal privare le stesse persone a volte dello stesso lavoro! Ripeto quanto detto prima: ognuno ha il suo orticello da curare, ma dai miei colleghi docenti gradirei un po' più di obiettività. E aggiungo...anche dai politici! Il problema secondo me è che ci son colleghi così "campanilisti" da assecondare totalmente idee falsate senza ragionare, non distinguendosi poi tanto dalla famigerata "folla" manzoniana.

Dec ha scritto:Obiettività vorrebbe anche che si ammettesse che i tagli hanno colpito pesantemente tutti da nord a sud e che chi chiede il diritto di trasferirsi per compensare i tagli andrà a danneggiare qualcuno che ha subito prima i tagli e poi i trasferimenti, quindi colpito due volte.
Sul rifiuto delle strumentalizzazioni politiche, soprattutto da parte di chi ha causato questa situazione, sono assolutamente d'accordo con te.
A me sembra che entrambe le fazioni si accalorino troppo e sono convinto che alla fine non ci saranno esodi biblici: tutte e due si stanno facendo manovrare da chi probabilmente ha altri obiettivi. Spero che questa soap opera finisca presto: a me va bene qualsiasi decisione, purchè definitiva e possibilmente non passibile di altri ricorsi e altre guerre tra poveri.

Dec ha scritto:Obiettività vorrebbe anche che si ammettesse che i tagli hanno colpito pesantemente tutti da nord a sud e che chi chiede il diritto di trasferirsi per compensare i tagli andrà a danneggiare qualcuno che ha subito prima i tagli e poi i trasferimenti, quindi colpito due volte.
Sul rifiuto delle strumentalizzazioni politiche, soprattutto da parte di chi ha causato questa situazione, sono assolutamente d'accordo con te.
A me sembra che entrambe le fazioni si accalorino troppo e sono convinto che alla fine non ci saranno esodi biblici: tutte e due si stanno facendo manovrare da chi probabilmente ha altri obiettivi. Spero che questa soap opera finisca presto: a me va bene qualsiasi decisione, purchè definitiva e possibilmente non passibile di altri ricorsi e altre guerre tra poveri.