Quali garanzie per i vincitori del concorso 2012?

Cara Lalla apro questo nuovo argomento con una domanda. Quali sono le garanzie per i vincitori di concorso 2012? Cosa possiamo richiedere? Con alcune domande...
- decreto D'Alia citato nel decreto è valido per la scuola visto che è citato? Con la necessaria immissione in ruolo dei vincitori e poi degli idonei in posizione utile?
- Quali richieste possiamo fare per avere garanzie? Abbiamo tutti progetti di vita. Partecipando al bando abbiamo fatto qualcosa in base a una promessa dello Stato. Ora lo Stato non può rimangiarsi la parola.

Nessuno si prende la responsabilità di fornire garanzie su una questione così delicata...specialmente sotto elezioni... Dovrebbero fare l'ennesima promessa che poi non manterrebbero. E su, siamo in Italia... Il paese dove gli idonei di un concorso a cattedra entrano in ruolo prima dei vincitori del medesimo concorso espletato e vinto in altre regioni meno virtuose... Che vergogna immane.

e' una questione di numeri e probabilmente i vincitori che rimarranno senza posto anche quest'anno siamo relativamente pochi e sicuramente incapaci di far rumore.Poi in italia al merito si pensa solo nei proclami di intento,ma nei fatti si tende a calpestarlo.

coccinella2014 ha scritto:e' una questione di numeri e probabilmente i vincitori che rimarranno senza posto anche quest'anno siamo relativamente pochi e sicuramente incapaci di far rumore.Poi in italia al merito si pensa solo nei proclami di intento,ma nei fatti si tende a calpestarlo.

ma... secondo me in questo concorso si è cercato di guardare molto al merito, sicuramente più che nei precedenti, considerando tutte le prove che abbiamo dovuto superare e la soglia di sbarramento 7/10. Poi c'è tanto da migliorare... soprattutto fare i conti giusti sui posti disponibili prima di scrivere il bando!

antonio cecere ha scritto:Cara Lalla apro questo nuovo argomento con una domanda. Quali sono le garanzie per i vincitori di concorso 2012? Cosa possiamo richiedere? Con alcune domande...
- decreto D'Alia citato nel decreto è valido per la scuola visto che è citato? Con la necessaria immissione in ruolo dei vincitori e poi degli idonei in posizione utile?
- Quali richieste possiamo fare per avere garanzie? Abbiamo tutti progetti di vita. Partecipando al bando abbiamo fatto qualcosa in base a una promessa dello Stato. Ora lo Stato non può rimangiarsi la parola.

antonio, ci sono tante discussioni in merito sul forum. C'è chi ha detto che il bando è una lex specialis e, in quanto tale, non fa granchè testo... Anch'io, da vincitrice, spero che siano garantiti i posti messi a bando (anch'io ho partecipato proprio per questo... Credo che non possano rimangiarsi la parola (vedi decreto). In bocca al lupo!

Crepi il lupo...Di certo i vincitori devono ancora di più essere uniti. Magari con azioni coordinate. Su twitter cercate vincitori concorsone

hovistocose ha scritto:C'è chi ha detto che il bando è una lex specialis e, in quanto tale, non fa granchè testo... Anch'io, da vincitrice, spero che siano garantiti i posti messi a bando (anch'io ho partecipato proprio per questo... Credo che non possano rimangiarsi la parola (vedi decreto). In bocca al lupo!

non è una lex specialis, ma una diretta derivazione del TU 297/94 art.400 (cfr. il quinto visto del bando), che è la legge dello stato che regolamenta il reclutamento del personale docente...quindi ha un valore pregnante, secondo me, e non un mero esercizio pseudo-normativo di nessun valore.

Se fosse una legge speciale prevarrebbe sulle leggi generali... L'antico brocardo è lex specialis derogat generali... Detto questo proprio mezzora fa il capo gabinetto del Miur Fusacchia, ha twittato che i vinvitori senza cattedra devono stare tranquilli perchè si deve discutere solo sulle tempistiche perchè l'immissione in ruolo non è in discussione.

hugoal ha scritto:Se fosse una legge speciale prevarrebbe sulle leggi generali... L'antico brocardo è lex specialis derogat generali... Detto questo proprio mezzora fa il capo gabinetto del Miur Fusacchia, ha twittato che i vinvitori senza cattedra devono stare tranquilli perchè si deve discutere solo sulle tempistiche perchè l'immissione in ruolo non è in discussione.

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"Alessandro Fusacchia ‏@FusacchiA 10 h
Sì, @senzacattedra, ma vi vorrei tranquilli sul fatto che abbiamo problema "solo" di tempi (da affrontare insieme),non di certezza del posto"

Grazie avido! :-D

Non vorrei che questo invito a star tranquilli assomigliasse al famigerato "Enrico stai sereno "di Renzi a letta .Si è scoperto poco dopo che letta aveva ben poco da stare sereno!

Una vergogna, io ho il diritto di entrare di ruolo a settembre in quanto vincitore! Cambiare le regole in corsa è tipico dell'Italia, ad averlo saputo prima il concorso lo facevo in Toscana, sarei probabilmente idoneo e sarei entrato prima. Conosco inoltre una marea di colleghi che non hanno fatto il concorso perchè con pochi posti sarebbe stato molto difficile. Un'altra cosa, non credete che fare uscire questo decreto dopo la chiusura dell'aggiornamento delle gae sia un altro sorpruso? Magari uno si faceva calcoli diversi... Fusacchia, ma tempi di che? nel bando c'è scritto nero su bianco che devo entrare di ruolo a settembre, vedete di risolvere la questione!

Concordo. Cos'altro potremmo fare a livello comunicativo per farci sentire in maniera inequivocabile? Io non posso recarmi a Roma per protestare perché dovrei viaggiare da un'altra regione e non ne ho la possibilità in questo momento! Lettere e email ne abbiamo inviate a chiunque! Come tormentare un po' di più i vari Fusacchia al Miur?

Lucabskywalker ha scritto:Una vergogna, io ho il diritto di entrare di ruolo a settembre in quanto vincitore! Cambiare le regole in corsa è tipico dell'Italia, ad averlo saputo prima il concorso lo facevo in Toscana, sarei probabilmente idoneo e sarei entrato prima. Conosco inoltre una marea di colleghi che non hanno fatto il concorso perchè con pochi posti sarebbe stato molto difficile. Un'altra cosa, non credete che fare uscire questo decreto dopo la chiusura dell'aggiornamento delle gae sia un altro sorpruso? Magari uno si faceva calcoli diversi... Fusacchia, ma tempi di che? nel bando c'è scritto nero su bianco che devo entrare di ruolo a settembre, vedete di risolvere la questione!

Mettiamo le i sotto i puntini: conosci una marea di colleghi che hanno detto di non aver fatto il concorso.....

Il concorso del 1999 doveva essere replicato dopo 3 anni; ne sono passati 13 !
Le GaE erano blindate e granitiche; salvo riaprire i trasferimenti e le immissioni di alcune categorie.
Il concorsone era vitato a chi già di ruolo; in assoluto disprezzo per l'uguaglianza dei cittadini ecc ecc.

E' evidente che i tuoi colleghi in questi anni non hanno imparato niente; chi non impara niente cosa potrà mai insegnare ?
Chi ha creduto ciecamente alle fesserie di Profumo, senze analizzarle e giudicarle con distaccato senso critico può essere una buona guida per le nuove generazioni ? Cosa insegnerà ? Che bisogna fare quello che l'autorità ti dice ? Credere obbedire e combattere se te lo chiedono ?

Indipendentemente dalle considerazioni sopra esposte, c'è chi come me ha partecipato nell'assoluta certezza di NON essere nè il numero uno nè il numero due della fisica in Piemonte (due posti a bando), ma nella speranza che giustizia sarebbe sta fatta, con le buone o con le cattive (TAR).
La scuola ha bisogno anche del nostro ottimismo !

Lucabskywalker ha scritto:Una vergogna, io ho il diritto di entrare di ruolo a settembre in quanto vincitore! Cambiare le regole in corsa è tipico dell'Italia, ad averlo saputo prima il concorso lo facevo in Toscana, sarei probabilmente idoneo e sarei entrato prima.

1. I vincitori del concorso DDG82 devono entrare tutti in ruolo entro e NON OLTRE il 2015-2016, a prescindere dalla disponibilità dei posti (li devono far uscire).
2. Entro la data di validità delle graduatorie del prossimo (probabile) concorso, per le classi di concorso dove risultassero ancora posti disponibili questi verranno assegnati al 50% scorrendo le graduatorie degli idonei dell'attuale concorso.

avidodinformazioni ha scritto:

Lucabskywalker ha scritto:Una vergogna, io ho il diritto di entrare di ruolo a settembre in quanto vincitore! Cambiare le regole in corsa è tipico dell'Italia, ad averlo saputo prima il concorso lo facevo in Toscana, sarei probabilmente idoneo e sarei entrato prima. Conosco inoltre una marea di colleghi che non hanno fatto il concorso perchè con pochi posti sarebbe stato molto difficile. Un'altra cosa, non credete che fare uscire questo decreto dopo la chiusura dell'aggiornamento delle gae sia un altro sorpruso? Magari uno si faceva calcoli diversi... Fusacchia, ma tempi di che? nel bando c'è scritto nero su bianco che devo entrare di ruolo a settembre, vedete di risolvere la questione!

Mettiamo le i sotto i puntini: conosci una marea di colleghi che hanno detto di non aver fatto il concorso.....

Il concorso del 1999 doveva essere replicato dopo 3 anni; ne sono passati 13 !
Le GaE erano blindate e granitiche; salvo riaprire i trasferimenti e le immissioni di alcune categorie.
Il concorsone era vitato a chi già di ruolo; in assoluto disprezzo per l'uguaglianza dei cittadini ecc ecc.

E' evidente che i tuoi colleghi in questi anni non hanno imparato niente; chi non impara niente cosa potrà mai insegnare ?
Chi ha creduto ciecamente alle fesserie di Profumo, senze analizzarle e giudicarle con distaccato senso critico può essere una buona guida per le nuove generazioni ? Cosa insegnerà ? Che bisogna fare quello che l'autorità ti dice ? Credere obbedire e combattere se te lo chiedono ?

Indipendentemente dalle considerazioni sopra esposte, c'è chi come me ha partecipato nell'assoluta certezza di NON essere nè il numero uno nè il numero due della fisica in Piemonte (due posti a bando), ma nella speranza che giustizia sarebbe sta fatta, con le buone o con le cattive (TAR).
La scuola ha bisogno anche del nostro ottimismo !

Ma che puntini sulle i e puntini sulle i. Le regole non si cambiano in corsa punto! Avrei fatto il concorso in Toscana a saperlo prima, non in Puglia. Semplicemente uno si fida dei bandi, se tu sei abituato ad insegnare aggirando le regole annamo bene... Bella guida che siete, insegnare a suon di ricorsi

I bandi si accettano quando si concorre. Oppure uno si ribella prima, non a posteriori

Lucabskywalker ha scritto:I bandi si accettano quando si concorre. Oppure uno si ribella prima, non a posteriori

Se possibile si, altrimenti lo fai quando puoi.
Le regole dei ricorsi hanno consentito di farlo quando si è avuto interesse a farlo.
E' la normativa che lo impone.

Lucabskywalker ha scritto:....se tu sei abituato ad insegnare aggirando le regole annamo bene... Bella guida che siete, insegnare a suon di ricorsi

I ricorsi fanno parte delle regole ! Ci sono precise norme dello Stato che li regolamentano.

va be, io ho fatto il concorso sapendo che c'erano 13 posti, 21 in tutta Italia. Eravamo migliaia, ho dimostrato di essere nei top 10 in Italia nella mia materia, e sono a casa. Inoltre ho fatto la siss, che era a numero chiuso (20 posti nella mia provincia per il mio ciclo). Sono ancora precario, non mi hanno assunto pur essendo nono e mi vedrò anche scavalcato dagli idonei in Toscana (ad averlo saputo prima facevo la domanda di aggiornamento in un'altra regione). E' stata una porcata punto. Ed è ancora di più una porcata leggere su twitter o su altri lidi gente che si spaccia per vincitore quando è solo idonea. A un'altra cosa, in tutta questo casino non danno i tre punti nelle GAE però fanno lo scorrimento

Questa è l'Italia che abbiamo costruito: si vive alla giornata!

Lucabskywalker ha scritto:va be, io ho fatto il concorso sapendo che c'erano 13 posti, 21 in tutta Italia. Eravamo migliaia, ho dimostrato di essere nei top 10 in Italia nella mia materia, e sono a casa. Inoltre ho fatto la siss, che era a numero chiuso (20 posti nella mia provincia per il mio ciclo). Sono ancora precario, non mi hanno assunto pur essendo nono e mi vedrò anche scavalcato dagli idonei in Toscana (ad averlo saputo prima facevo la domanda di aggiornamento in un'altra regione). E' stata una porcata punto. Ed è ancora di più una porcata leggere su twitter o su altri lidi gente che si spaccia per vincitore quando è solo idonea. A un'altra cosa, in tutta questo casino non danno i tre punti nelle GAE però fanno lo scorrimento

Motivazioni per essere amareggiato ne hai a bizzeffe, non ne dubito; sono tutte riconducibili ad un peccato originale: troppa gente vuole insegnare, accontentando uno se ne scontentano altri 10.

Ma scusa perchè la Toscana è meglio ? Lì non hanno gravi ritardi nella pubblicazione delle GM ?

Ma i posti ci sono e andranno oltre i posti messi a bando secondo me.

Ma i posti ci sono e andranno oltre i posti messi a bando secondo me.

Lucabskywalker ha scritto:Ma i posti ci sono e andranno oltre i posti messi a bando secondo me.

Si sa che il "nord" offre migliori opportunità occupazionali rispetto al sud; ed è legato al numero di persone che vuole entrare nella scuola.
Torniamo sempre lì.