X Lalla: Idoneità concorso 2012 e graduatorie d'Istituto

Con l'ottenimento dell'idoneità al concorso 2012 posso inserirmi in seconda fascia delle GI?

mendix ha scritto:Con l'ottenimento dell'idoneità al concorso 2012 posso inserirmi in seconda fascia delle GI?

No, la tabella titoli lo esclude esplicitamente.
Il concorso non abilita se non per assunzione in ruolo.

Per la verità me lo sono chiesto in virtù del recente decreto di scorrimento delle graduatorie del 23/05 che ha ridato un briciolo di dignità anche a noi idonei.

Ciao, anche io avevo lo stesso problema e ne ho parlato spesso su un altra sezione del forum con avidodinformazioni. A tal proposito credo che andremo in effetti in III fascia perché il decreto che da bozza è diventato effettivo ad un certo punto dice proprio che in II vanno gli abilitati. E sebbene le graduatorie scorrano, non è attualmente abilitato né l'idoneo né il vincitore (a meno che non lo fosse per altre vie). Invece mi domandavo: in III fascia dobbiamo comunque inserire il concorso da valutare nella sezione B a pag. 5? Oppure dà punteggio solo per classe di concorso aspecifica? Cioè se io mi iscrivo per A033 e A048 ad esempio, poiché sono idoneo al concorso per A033, mi conta 3 punti solo per A048 (infatti dice "superamento" di concorso "anche" ai soli fini abilitativi, non "esclusivamente" e inoltre "altre" classi di concorso)? Grazie!

A pag. 9, nella casella "titolo di accesso", se accedo con laurea, devo mettere la lettera A?

Io, da idoneo, continuo a nutrire dubbi in quanto il mod A1 (per l'inserimento in II fascia delle GI) al punto C1 (Dichiarazione titolo di accesso) recita "Dichiara di essere in possesso di abilitazione o IDONEITA' conseguita con:". Ergo, se l'idoneità vale quale titolo di accesso perchè non inserirsi in II fascia?

Lo so, hai perfettamente ragione! Però poi se leggi tutto il decreto, quando dice che i requisiti di accesso devono essere posseduti entro la data di presentazione della domanda (io l'ho letto davvero tutto!), fa un breve riepilogo di tutte e tre le fasce mettendo tra parentesi i requisiti di accesso; là per la II dice espressamente ABILITAZIONE che il concorso non ha conferito, almeno per il momento. L'unica sarebbe tentare e poi fare ricorso ma a me anche questa storia dei ricorsi un po' ha stufato... Però concordo con te, sono stati davvero dei confusionari quelli che hanno scritto il decreto, perché di fatto avrebbero potuto parlare solo di abilitazione, eliminare il sostantivo "idoneità" e così non si sarebbero creati equivoci!

mendix ha scritto:Io, da idoneo, continuo a nutrire dubbi in quanto il mod A1 (per l'inserimento in II fascia delle GI) al punto C1 (Dichiarazione titolo di accesso) recita "Dichiara di essere in possesso di abilitazione o IDONEITA' conseguita con:". Ergo, se l'idoneità vale quale titolo di accesso perchè non inserirsi in II fascia?

@mendix: leggiti tutto questo scambio che ho avuto nei giorni passati... [Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link]
:-)

Per la verità il dm 353/2014 all'art. 2 (Titoli di accesso alle fasce delle graduatorie di circolo e di istituto), lettera b) SECONDA FASCIA, indica gli "aspiranti (...) in possesso di specifica abilitazione o di specifica IDONEITA' all'insegnamento (...)". I dubbi per quanto mi riguarda permangono.

A chi potremmo chiedere di autorevole??

mendix ha scritto:Per la verità il dm 353/2014 all'art. 2 (Titoli di accesso alle fasce delle graduatorie di circolo e di istituto), lettera b) SECONDA FASCIA, indica gli "aspiranti (...) in possesso di specifica abilitazione o di specifica IDONEITA' all'insegnamento (...)". I dubbi per quanto mi riguarda permangono.    

Lallaaaaaaa questo quesito è per te!!!!

PierG non ho idea. Proverò a chiedere a qualche sindacato. In assenza di risposte certe valuterò la possibilità di "tentare" l'inserimento in II fascia.

Ragazzi, Lalla in realtà a una cosa del genere ha già risposto qui: [Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link]

PierG è vero, ma la nota del MIUR del 29/04/2014 citata da Lalla è precedente all'uscita del bando per le GI.

mendix ha scritto:Per la verità il dm 353/2014 all'art. 2 (Titoli di accesso alle fasce delle graduatorie di circolo e di istituto), lettera b) SECONDA FASCIA, indica gli "aspiranti (...) in possesso di specifica abilitazione o di specifica IDONEITA' all'insegnamento (...)". I dubbi per quanto mi riguarda permangono.    

La tua domanda è legittima. Anche io ritengo che il superamento di un concorso (quello del DDG82/2012 lo è) comporti un'idoneità implicita. Supposto questo diventa evidente il diritto ad essere inserito nella II fascia per le cdc dove si è acquisità l'idoneità.
Ora questa interpretazione, che ci ha visti già impegnati sullo stesso tema solo per l'attribuzione dei tre punti nelle GaE, in questo caso diventa più preoccupante. Perché se nelle GaE il non riconoscimento dell'idoneità comporta solo il NON riconoscimento dei 3 punti, in questo caso potrebbe comportare il NON inserimento nelle GI.
Questi sono i pasticci che crea il Miur.

Giobbe, "l'idoneità implicita" da te citata è stata peraltro confermata dal Ministro nel recente decreto (n. 356 del 23/05/14) relativo allo scorrimento delle graduatorie di merito del recente concorso, laddove, nelle premesse, recita testualmente: "CONSIDERATO inoltre (...) che è possibile ricorrere alle suddette graduatorie vigenti valorizzando anche il merito dei candidati IDONEI, che hanno superato positivamente tutte le prove selettive del concorso di cui al citato DDG n. 82 de 2012"

@giobbe ESATTO!

Tanto più il dubbio è valido per noi vincitori non ancora assunti.
Idoneità, 'vittoria', manca solo l'abilitazione che avviene all'atto dell'assunzione (tra l'altro, questa, una cosa che se si va a approfondire in altri testi è sicuramente 'rivedibilie').

Ragazzi, ho sentito il sindacato, il quale purtroppo mi ha risposto che l'iscrizione per idonei e vincitori va fatta in III fascia in quanto l'allegato A al decreto per l'iscrizione in II fascia esclude il concorso 2012 rispetto ai precedenti. Che tristezza! E' paradossale che un concorso così tosto, il primo nella storia dei concorsi scolastici italiani, non conferisca abilitazione o come si voglia chiamare "idoneità" che a questo punto non capisco, come avevo già detto in altra sezione, cosa significhi. Uno A CHE CAVOLO è idoneo???

leggete bene la frase contenuta al punto A1 della tabella A

"Per l'abilitazione ottenuta attraverso il superamento di un concorso per titoli ed esami o di un esame anche ai soli fini abilitativi o di idoneità"

non si dice che il punteggio va attribuito all'idoneità, bensì all'abilitazione derivante da un concorso svolto anche ai soli fini di...

Devo ripetermi. O siamo idonei o non lo siamo. Nel secondo caso è ovvio che dobbiamo iscriverci in III fascia delle GI.
Ma se siamo idonei (ed immagino all'insegnamento, altrimenti a cos'altro?) come definiti anche dal ministro nel recente decreto di scorrimento delle graduatorie di merito, allora abbiamo il DIRITTO DI INSERIRCI IN II FASCIA DELLE GI.

...a questo punto mi sembra che le risposte che cercavamo le abbiamo avute: Lalla, sindacato, confronti... Inutile continuare ad arrovellarci su cosa sia giusto o no; è sicuramente assodato che al MIUR lavorino degli incompetenti, incapaci di scrivere qualcosa di facilmente comprensibile in lingua italiana, persone che sbagliano nello stilare bandi di concorso e così via; purtroppo su questo non possiamo farci nulla: sono là e dettano legge, anche se "sbagliata".
Ora sta a ognuno di noi assumersi le proprie responsabilità e fare ciò che si ritiene meglio per sè. Io personalmente non me la sento di rischiare per un cavillo di rimanere fuori per un triennio tentando l'iscrizione in II fascia ... Né mi va di iscrivermi in II per poi mettere in piedi l'ennesimo ricorso... Sono comunque totalmente DISGUSTATO.

mendix ha scritto:Devo ripetermi. O siamo idonei o non lo siamo. Nel secondo caso è ovvio che dobbiamo iscriverci in III fascia delle GI.
Ma se siamo idonei (ed immagino all'insegnamento, altrimenti a cos'altro?) come definiti anche dal ministro nel recente decreto di scorrimento delle graduatorie di merito, allora abbiamo il DIRITTO DI INSERIRCI IN II FASCIA DELLE GI.

mendix ha scritto:Devo ripetermi. O siamo idonei o non lo siamo. Nel secondo caso è ovvio che dobbiamo iscriverci in III fascia delle GI.
Ma se siamo idonei (ed immagino all'insegnamento, altrimenti a cos'altro?) come definiti anche dal ministro nel recente decreto di scorrimento delle graduatorie di merito, allora abbiamo il DIRITTO DI INSERIRCI IN II FASCIA DELLE GI.

siete idonei, come indicato nel dm del ministro sullo scorrimento delle graduatorie oltre il numero dei posti messi a bando

ma dov'è scritto, nel dm n 353 del 22 maggio che l'idoneo al concorso si iscrive in II fascia delle graduatorie di istituto? si iscrive invece chi è in possesso di abilitazione.

questa è la nostra interpretazione, che naturalmente siete liberi di confrontare con quella di sindacati, miur, scuole e Uffici Scolastici. in ogni caso la decisione finale spetta a voi in base all'interpretazione che ne date.

noi infatti non svolgiamo consulenza legale ma solo mutuo aiuto

Art. 2 lettera b) dm 353 del 22/05/14: SECONDA FASCIA: aspiranti non inseriti nella corrispondente graduatoria ad esaurimento che sono in possesso (...) di specifica abilitazione o di specifica IDONEITA' all'insegnamento conseguita a seguito di concorsi per titoli e/o per esami (...)"

mendix ha scritto:Art. 2 lettera b) dm 353 del 22/05/14: SECONDA FASCIA: aspiranti non inseriti nella corrispondente graduatoria ad esaurimento che sono in possesso (...) di specifica abilitazione o di specifica IDONEITA' all'insegnamento conseguita a seguito di concorsi per titoli e/o per esami (...)"

a nostro parere il concorso non ha conferito "idoneità all'insegnamento".

tant'è vero che nel dm n. 356 del 23 maggio 2014 il Ministero non parla di idonei (definizione che per semplicità utilizziamo noi) ma di "" candidati inseriti a pieno titolo nelle graduatorie di merito del concorso ordinario per il reclutamento di personale docente bandito con il decreto del Direttore generale per il personale scolastico 24 settembre 2012 n.82, ma non collocati in posizione utile tale da risultare vincitori"