X Lalla: Idoneità concorso 2012 e graduatorie d'Istituto

Promemoria primo messaggio :

Con l'ottenimento dell'idoneità al concorso 2012 posso inserirmi in seconda fascia delle GI?

Il Miur troppo spesso emana note interpretative delle sue ordinanze ammettendo implicitamente la loro poca chiarezza.
Anche questo articolo, riferito al bando dell'ultiimo concorso, è contraddittorio: "Sono indetti, su base regionale, concorsi per titoli ed esami finalizzati alla copertura di 11.542 posti e cattedre di personale docente nelle scuole dell’infanzia, primaria, secondaria di I e II grado, nonché di posti di sostegno, risultanti vacanti e disponibili in ciascuna regione negli anni scolastici 2013/2014 e 2014/2015, secondo l’Allegato n. 1, che costituisce parte integrante del presente decreto".
Mentre stabilisce un numero preciso di posti, 11.452 e gli anni di copertura, condizioni il tutto al fatto di "risultanti vacanti e disponibili" nei suddetti anni. Ad una prima lettura di tipo conseguenziale all'affermazione precedente si potrebbe dedurre che si tratta di un'affermazione ovvero che "allo stato di fatto risultano vacanti e disponibili". Alcuni potrebbero già dire che invece va inteso che se non risultano tali le immissioni in ruolo si potrarranno anche negli anni successivi. I più catastrofici, che addirittura le graduatorie potrebbero decadere.
Ma in premessa al bando c'é un " VISTO il decreto del Presidente del Consiglio dei Ministri 12 settembre 2012, registrato alla Corte dei Conti il 24 settembre 2012, registro n. 8, fg. 271, con il quale si autorizzano le procedure per il reclutamento di 11.542 unità di personale docente; " Fa dedurre che si avvia una procedura con un numero ACCERTATO di posti diponibili già registrato alla Corte dei Conti. Accertamento che viene suffragato dal successivo: CONSIDERATO altresì, che per i due anni scolasti 2013/2014 e 2014/15 è stata accertata, in base ai dati rilevati dal sistema informativo di questo Ministero, la previsione di effettiva disponibilità di cattedre e posti da destinare al presente concorso per un totale di 11.542 unità"
Ora, se alla fine il Miur ha sbagliato i calcoli, sono cavoli suoi perché entro i 2 anni prescritti gli 11.542 vincitori devono essere TUTTI assunti.
Molto spesso questi "enigmi" sono voluti proprio per giocare al gioco delle tre carte, nel senso che all'occorrenza, in presenza di normative palesemente lacunose, si possa acclarare una verità conveniente. Mentre altre volte, seppure in presenza di norme chiare, basta una virgola sbagliata per rimettere tutto in discussione.

Gent.ma Lalla, nel decreto da te citato (n. 356 del 23/05/14) il Ministro parla, invece, proprio di IDONEI. Infatti, nelle note introduttive del decreto medesimo, viene testualmente riportato: "CONSIDERATO inoltre (...) che è possibile ricorrere alle suddette graduatorie vigenti valorizzando anche il merito dei CANDIDATI IDONEI, CHE HANNO SUPERATO POSITIVAMENTE TUTTE LE PROVE SELETTIVE DEL CONCORSO DI CUI AL CITATO DDG n. 82 DEL 2012."

@Giobbe: approvo in toto. Ho sempre sostenuto che il MIUR scriva cose in modo tale poi da potersi girare la frittata come gli pare!

@mendix: l'unica cosa rimasta da fare sarebbe chiamare l'USR, di cui gia' immagino la risposta con la solita impiegata che rispondendo al telefono manco vuol dirti chi sia. Il fatto è che il termine "idonei" è la causa dell'equivoco! Anche l'interpretazione di Lalla a mio avviso è esatta!

Il miur ha espresso la propria posizione nei due chiarimenti (chiarimenti???) sul non punteggio per il superamento del concorso 2012 per la terza fascia GAE. Quindi: non idoneità.

Ma se qui nelle GI mi iscrivo per due classi di concorso in III fascia, posso far valere per la classe per cui non ho partecipato al concorso i tre punti? Sul modulo A2 dice "superamento di altri concorsi per altra classe di concorso..." o qualcosa di simile... Ora non l'ho sotto mano...

E' scritto da cani ma dovrebbe valere anche sulla stessa cdc (é altro rispetto al titolo di accesso)... Ogni concorso superato 3 punti.

PierG ha scritto:Ma se qui nelle GI mi iscrivo per due classi di concorso in III fascia, posso far valere per la classe per cui non ho partecipato al concorso i tre punti? Sul modulo A2 dice "superamento di altri concorsi per altra classe di concorso..." o qualcosa di simile... Ora non l'ho sotto mano...

Adesso non ho la normativa per le mani. Ma so, per esperienza pregressa, che il superamento di un concorso (a prescindere dall'abilitazione o idoneità) è stato sempre valutato. Non voglio credere che il concorso più tosto della storia, quest'ultimo, sia il meno valutato!!!

OK, grazie! Allora io lo inserisco... Alle brutte non lo valuteranno!! Anche se spero di sì data la fatica per superarlo!

Provincia di Trento: chi è idoneo al concorso del 2012 non ha diritto ai 3 punti nella graduatoria di istituto di 3a fascia.
Mi auguro che la Provincia recepisca il decreto Giannini sullo scorrimento delle graduatorie anche ai non vincitori.

"Per il superamento di altri concorsi, per titoli ed esami o altri esami
anche ai soli fini abilitativi relativi alla medesima o ad altre classi di
concorso o al medesimo o ad altri posti, antecedenti ai concorsi banditi
con DGP 05 ottobre 2012, n. 2146 e con DDG 24 settembre 2012, n. 82
non utilizzati ai sensi del precedente punto B.......punti 3;"

Sono una dei tanti idonei al concorso 2012 e vista la mia inesperienza vi chiedo un consiglio

Ho capito che posso iscrivermi alle GI in terza fascia e che forse posso far valere 3 punti il superamento del concorso 2012 per tutte le classi di concorso alle quali mi iscrivo. E' vero?
Mi sembra di aver capito che posso inserire anche la certificazione di inglese

Domanda basta l autocertificazione? Se dovessero verificare che cosa debbo esibire?
Grazie

E' vero che Trento fa parte delle regioni a statuto speciale, ma non credo a punto da non valutare un concorso. Oggi Lalla ha pubblicato una guida molto esaustiva che spiega passo passo come complilare il modulo: il concorso va inserito, deduco quindi che venga valutato a tutti gli effetti... Credo tu ti stia riferendo alla II fascia, non alla terza; quello che dici è proprio il nodo che impedisce agli idonei, vincitori e non, di iscriversi in II SE PRIVI DI ABILITAZIONE.

poliveritas ha scritto:Provincia di Trento: chi è idoneo al concorso del 2012 non ha diritto ai 3 punti nella graduatoria di istituto di 3a fascia.
Mi auguro che la Provincia recepisca il decreto Giannini sullo scorrimento delle graduatorie anche ai non vincitori.

"Per il superamento di altri concorsi, per titoli ed esami o altri esami
anche ai soli fini abilitativi relativi alla medesima o ad altre classi di
concorso o al medesimo o ad altri posti, antecedenti ai concorsi banditi
con DGP 05 ottobre 2012, n. 2146 e con DDG 24 settembre 2012, n. 82
non utilizzati ai sensi del precedente punto B.......punti 3;"

dafne45 ha scritto:Sono una dei tanti idonei al concorso 2012 e vista la mia inesperienza vi chiedo un consiglio

Ho capito che posso iscrivermi alle GI in terza fascia e che forse posso far valere 3 punti il superamento del concorso 2012 per tutte le classi di concorso alle quali mi iscrivo. E' vero?
Mi sembra di aver capito che posso inserire anche la certificazione di inglese

Domanda basta l autocertificazione?  Se dovessero verificare che cosa debbo esibire?
Grazie

Si, puoi iscriverti in terza fascia, puoi far valere i 3 punti per il superamento del concorso e devi solo autocertificare il possesso del titolo sulla lingua.
Se dovessero far verifiche mostrerai il tuo certificato cartaceo (dovresti averlo).

avidodinformazioni ha scritto:
Si, puoi iscriverti in terza fascia, puoi far valere i 3 punti per il superamento del concorso e devi solo autocertificare il possesso del titolo sulla lingua.
Se dovessero far verifiche mostrerai il tuo certificato cartaceo (dovresti averlo).

scusate, ma ci si iscrive in III fascia con l'idoneità al concorso? o dafne45 si iscrive alle GI in ragione di un titolo di studio adatto?

mockingbird ha scritto:

avidodinformazioni ha scritto:
Si, puoi iscriverti in terza fascia, puoi far valere i 3 punti per il superamento del concorso e devi solo autocertificare il possesso del titolo sulla lingua.
Se dovessero far verifiche mostrerai il tuo certificato cartaceo (dovresti averlo).

scusate, ma ci si iscrive in III fascia con l'idoneità al concorso? o dafne45 si iscrive alle GI in ragione di un titolo di studio adatto?

Per la terza fascia basta il titolo di studio; l'abilitazione serve per la seconda

grazie avido, ma io avevo capito che dafne chiedesse l'ingresso ini GI in base all'idoneità al concorso, avevo evidentemente frainteso.

PierG ha scritto:E' vero che Trento fa parte delle regioni a statuto speciale, ma non credo a punto da non valutare un concorso.

Anche a me è sembrato incredibile, ma è così, hanno esplicitato la cosa nella delibera, ed è quanto mi è stato riferito telefonicamente dagli uffici. Anche nel modulo di presentazione della domanda (per la Provincia di Trento) manca proprio il riquadro relativo.
Se hai notizie diverse, fammelo sapere!

Vorrei una interpretazione anche sulla seguente situazione.
Un vincitore / idoneo del concorso 2012 non abilitato che vada a compilare il mod.A2 per la III fascia, trova al punto B 1 la seguente definizione:
"Per altri titoli di studio di livello pari o superiore a quelli valutati al precedente punto A; per il superamento di altri concorsi, per titoli ed esami o altri esami anche ai soli fini abilitativi relativi ad altre classi di concorso o ad altri posti:  punti 3"

Ora, siccome si parla di altre cdc, mentre il concorso è stato superato per la stessa cdc per cui si sta compilando il modello A2, va da sé che non sia conteggiabile. Si deduce che se si può conteggiare, lo sia per la II fascia.
Sennò significa che se ho vinto un concorso lo posso contare solo per la II se abilitante o solo se non è sulla la cdc per cui mi iscrivo in III fascia.
C'è un vuoto, una contraddizione bella grossa: in III fascia il concorso è conteggiabile ma solo se di altra cdc....mah.

O è un refuso o è un'implicita affermazione che chi ha superato il concorso debba andare in II fascia di GDI, considerata anche l'idoneità implicita.

Insomma un chiarimento non ci starebbe male.

E se per sicurezza mi scrivo a entrambe, vengo poi depennata solo da una o da entrambe? nel decreto delle graduatorie, all'art.9 comma 2 si dice "Il candidato che non è in possesso del necessario titolo di accesso di cui al prec.art.2 è escluso dalle graduatorie".
Quale?

@Monica ma: tutto ciò che dici è verissimo. La parte sul concorso è scritta malissimo. Anche io avevo pensato di fare doppia iscrizione ma poi, intimorito dalla nota sul depennamento che citi, ho desistito. Queste bestie poco impiegherebbero a farci fuori!

Cercando in rete in merito alle nuove graduatorie d'istituto in rapporto con gli idonei dell'ultimo concorso ho trovato questa risposta:
orizzontescuola.it (son nuovo sul forum e non mi fa postare il link...)

Si afferma quindi che gli idonei dell'ultimo concorso non possono aspirare alla II fascia ma alla III, in quanto non abilitati. Questa interpretazione mi lascia dei dubbi che espongo:

1) il tenore letterare del bando all'articolo 1 lett. b) sembra non lasciare molti dubbi, si legge "...sono in possesso,....., di specifica abilitazione o di specifica idoneità all'insegnamento conseguita a seguito di concorsi per titoli e/o esami,

2) vero è che nella precisazione del 29 aprile citata il ministero chiarisce che l'abilitazione viene conseguito solo con l'immissione in ruolo, tuttavia viene precisato che l'immissione nella graduatoria di merito vale come "superamento di concorso".

3) Posto che gli idonei hanno "superato il concorso" sembra proprio ricadere nelle previsioni dell'allegata tabella A - sub A1 primo periodo dove si elencano i titoli abilitanti all'accesso alla II fascia: "Per l’abilitazione ottenuta attraverso il superamento di un concorso per titoli ed esami o di un esame anche ai soli fini abilitativi o di idoneità;"
Dove abilitazione non dev'essere intesa quale abilitazione all'insegnamento ( cosa che abbiamo detto è attribuita agli immessi in ruolo) ma semplicemente come titoli che permettono l'inserimento in II fascia.

Una interpretazione nel senso restrittivo farebbe arrivare al paradosso che gli idonei sono "capaci" di una possibile futura assunzione visto il recente decreto, ma non sono abilitati all'inserimento in II fascia nelle graduatorie d'istituto.

Ovviamente queste sono mie interpretazioni, basate su mie deduzioni logiche ed interpretazione del bando. Mi chiedo dov'è l'errore in quanto ho esposto.

@pinobici condivido appieno la tua interpretazione, come, peraltro, ho esposto in precedenza in questo stesso post. Purtroppo, però, pare che l'orientamento generale sia diverso. Recentemente ho posto il quesito ad un noto sindacato esperto in ricorsi che testualmente mi ha risposto in questi termini: ​"a mio parere no. L'ultimo concorso non creava idonei abilitati pertanto è preclusa la II fascia dove sono i docenti abilitati non presenti in ge."​ Ad ogni modo, per quanto mi riguarda, sto valutando l'ipotesi di chiedere comunque l'inserimento in II fascia.

Ciao mendix, anche io ho chiesto, probabilmente allo stesso sindacato, che mi ha dato la stessa risposta. Sarebbe da chiedere al sindacato cosa potrebbe accadere se presentassimo entrambe le domande... ci sarebbe possibilità di depennamento? Basta che non ci dica di presentarla per poi far ricorso perché mi sono un po' scocciato di questa storia...

mendix ha scritto:@pinobici condivido appieno la tua interpretazione, come, peraltro, ho esposto in precedenza in questo stesso post. Purtroppo, però, pare che l'orientamento generale sia diverso. Recentemente ho posto il quesito ad un noto sindacato esperto in ricorsi che testualmente mi ha risposto in questi termini: ​"a mio parere no. L'ultimo concorso non creava idonei abilitati pertanto è preclusa la II fascia dove sono i docenti abilitati non presenti in ge."​ Ad ogni modo, per quanto mi riguarda, sto valutando l'ipotesi di chiedere comunque l'inserimento in II fascia.

scusate ma non ho capito se alla fine l'idoneità al concorso del 2012 valga tre punti in III fascia delle graduatorie d'istituto oppure no, in altre parole dobbiamo compilare la sezione Bb1 "superamento di altri concorsi...."? Help!!!

Lalla batti un colpo!!

margheritacasandra ha scritto:scusate ma non ho capito se alla fine l'idoneità al concorso del 2012 valga tre punti in III fascia delle graduatorie d'istituto oppure no, in altre parole dobbiamo compilare la sezione Bb1 "superamento di altri concorsi...."? Help!!!

in III fascia delle graduatorie di istituto vale 3 punti il "superamento di altri concorsi, per titoli ed esami o altri esami anche ai soli fini abilitativi ad altre classi di concorso o ad altri posti"

Salve,
io sono idonea all'ultimo concorso 2012 in Veneto e attualmente sono iscritta in III fascia d'istituto.
In vista dell'imminente rinnovo, stamattina sono stata alla CGIL e mi hanno assicurato che chi è risultato idoneo dopo l'ultimo concorso ha diritto all'iscrizione nella II fascia d'istituto...è così? Io non ci capisco + nulla...spero che il sindacato sappia quello che dice, altrimenti su chi dobbiamo contare?
gRAZIE