Nuovo file immissioni in ruolo 2014

Promemoria primo messaggio :

http://www.flcgil.it/sindacato/documenti/approfondimenti/elaborazione-flc-cgil-riepilogo-situazione-organico-scuola-secondaria-di-i-grado-2014-2015-dopo-i-trasferimenti-luglio-2014.flc

Lalla ha giustamente chiuso il gruppo perchè ci si confondeva con lo scorso anno
Apro qui così possiamo parlare di quest'anno

Dec ha scritto:E' una mia ipotesi, ma se consideri che altrettanti posti devono essere dati alle Gae e che non si arriverà certamente al 100% mi sembra verosimile. Prudentemente avevo scritto tra il 20 e il 40, ma io credo che sarà superiore al 25, cioè al 50% tra Gae e GM.

Si certo ipotesi ma voi avete
sempre ragione
Infatti l'anno scorso per la mia cdc anzi sono due accorpate
C'erano al bando in totale 90 posti
Ma in realtà dopo gli esami ê uscito il file con i posti messi a disposizione
Ed erano non 90
Come da bando ma
26 posti in una e 7 nell'altra

MA.......Qui tra gae gm e concorso
alla fine sono stati chiamati dal concorso solo in
9 Per una cdc e 2 nell'altra
Quindi hanno fatto il 30%

Scusami ma che percentuali fanno?! Tipo su 25 posti
Il 50% a chi vanno?! E l'altro 50% dividono tra gae e concorso?!
Intendo come mai danno semplicemente il 30% alle immissioni in ruolo da concorso?! Scusa ma nn ci capisco tanto

Bisogna partire dalle immissioni totali che non possono essere il 100% perchè ci sono (soprattutto alle superiori) degli esuberi che vengono spalmati su tutti gli ordini di scuola. Per questi ho ipotizzato (senza sbilanciarmi troppo) una percentuale di immissioni tra il 40 e l'80%. I posti residui andranno alle assegnazioni provvisorie o ad incarichi annuali. Le immissioni devono poi essere divise al 50% tra Gae e GM.
Considera che, se l'anno scorso in alcune province c'è stato un numero di immissioni dispari ed è stata privilegiata la GM, quest'anno in presenza di un numero dispari dovrà essere privilegiata la Gae per compensazione; quindi la GM, a parità di aliquota, potrebbe avere qualche posto in meno.
In compenso qualche docente di ruolo potrebbe aver chiesto il trasferimento alle superiori (se lo otterrà, lo sapremo solo il 23) e quindi potrebbe esserci qualche posto vacante in più.
Al nord si recupera qualche posto perchè alcune graduatorie sono esaurite e i ruoli spettanti sono redistribuiti tra le altre classi di concorso, ma in Sicilia non penso ci sia questo pericolo.

Dec ha scritto:Bisogna partire dalle immissioni totali che non possono essere il 100% perchè ci sono (soprattutto alle superiori) degli esuberi che vengono spalmati su tutti gli ordini di scuola. Per questi ho ipotizzato (senza sbilanciarmi troppo) una percentuale di immissioni tra il 40 e l'80%. I posti residui andranno alle assegnazioni provvisorie o ad incarichi annuali. Le immissioni devono poi essere divise al 50% tra Gae e GM.
Considera che, se l'anno scorso in alcune province c'è stato un numero di immissioni dispari ed è stata privilegiata la GM, quest'anno in presenza di un numero dispari dovrà essere privilegiata la Gae per compensazione; quindi la GM, a parità di aliquota, potrebbe avere qualche posto in meno.
In compenso qualche docente di ruolo potrebbe aver chiesto il trasferimento alle superiori (se lo otterrà, lo sapremo solo il 23) e quindi potrebbe esserci qualche posto vacante in più.
Al nord si recupera qualche posto perchè alcune graduatorie sono esaurite e i ruoli spettanti sono redistribuiti tra le altre classi di concorso, ma in Sicilia non penso ci sia questo pericolo.

Ma l'organico di diritto attualmente disponibile per le immissioni in ruolo non può essere (anche pesantemente) intaccato dalle assegnazioni provvisorie e le utilizzazioni?? In questo caso tutte le nostre previsioni, basate su questo file della CGIL, non avrebbero significato...

Dec ha scritto:Bisogna partire dalle immissioni totali che non possono essere il 100% perchè ci sono (soprattutto alle superiori) degli esuberi che vengono spalmati su tutti gli ordini di scuola. Per questi ho ipotizzato (senza sbilanciarmi troppo) una percentuale di immissioni tra il 40 e l'80%. I posti residui andranno alle assegnazioni provvisorie o ad incarichi annuali. Le immissioni devono poi essere divise al 50% tra Gae e GM.
Considera che, se l'anno scorso in alcune province c'è stato un numero di immissioni dispari ed è stata privilegiata la GM, quest'anno in presenza di un numero dispari dovrà essere privilegiata la Gae per compensazione; quindi la GM, a parità di aliquota, potrebbe avere qualche posto in meno.
In compenso qualche docente di ruolo potrebbe aver chiesto il trasferimento alle superiori (se lo otterrà, lo sapremo solo il 23) e quindi potrebbe esserci qualche posto vacante in più.
Al nord si recupera qualche posto perchè alcune graduatorie sono esaurite e i ruoli spettanti sono redistribuiti tra le altre classi di concorso, ma in Sicilia non penso ci sia questo pericolo.

Ecco appunto
In Sicilia non c'è questo pericolo:-( ed io
Sono in sicilia
E nemmeno quest'anno sarò chiamata
Ho fatto bene allora a partecipare al tfa forse c'è maggior speranza

Ho capito adesso grazie mille

Andrea VLN ha scritto:Ma l'organico di diritto attualmente disponibile per le immissioni in ruolo non può essere (anche pesantemente) intaccato dalle assegnazioni provvisorie e le utilizzazioni?? In questo caso tutte le nostre previsioni, basate su questo file della CGIL, non avrebbero significato...

Dalle assegnazioni provvisorie no, dalle utilizzazioni in teoria sì, ma non sono mai molte su classi di concorso che non sono in esubero.

Dec ha scritto:Bisogna partire dalle immissioni totali che non possono essere il 100% perchè ci sono (soprattutto alle superiori) degli esuberi che vengono spalmati su tutti gli ordini di scuola. Per questi ho ipotizzato (senza sbilanciarmi troppo) una percentuale di immissioni tra il 40 e l'80%. I posti residui andranno alle assegnazioni provvisorie o ad incarichi annuali. Le immissioni devono poi essere divise al 50% tra Gae e GM.
Considera che, se l'anno scorso in alcune province c'è stato un numero di immissioni dispari ed è stata privilegiata la GM, quest'anno in presenza di un numero dispari dovrà essere privilegiata la Gae per compensazione; quindi la GM, a parità di aliquota, potrebbe avere qualche posto in meno.
In compenso qualche docente di ruolo potrebbe aver chiesto il trasferimento alle superiori (se lo otterrà, lo sapremo solo il 23) e quindi potrebbe esserci qualche posto vacante in più.
Al nord si recupera qualche posto perchè alcune graduatorie sono esaurite e i ruoli spettanti sono redistribuiti tra le altre classi di concorso, ma in Sicilia non penso ci sia questo pericolo.

Nel mio piccolo concordo al 100%. Dai numeri emersi fino ad oggi potrebbe essere qualcosa intorno al 50% nella secondaria di primo grado

Dec ha scritto:Bisogna partire dalle immissioni totali che non possono essere il 100% perchè ci sono (soprattutto alle superiori) degli esuberi che vengono spalmati su tutti gli ordini di scuola. Per questi ho ipotizzato (senza sbilanciarmi troppo) una percentuale di immissioni tra il 40 e l'80%. I posti residui andranno alle assegnazioni provvisorie o ad incarichi annuali. Le immissioni devono poi essere divise al 50% tra Gae e GM.
Considera che, se l'anno scorso in alcune province c'è stato un numero di immissioni dispari ed è stata privilegiata la GM, quest'anno in presenza di un numero dispari dovrà essere privilegiata la Gae per compensazione; quindi la GM, a parità di aliquota, potrebbe avere qualche posto in meno.
In compenso qualche docente di ruolo potrebbe aver chiesto il trasferimento alle superiori (se lo otterrà, lo sapremo solo il 23) e quindi potrebbe esserci qualche posto vacante in più.
Al nord si recupera qualche posto perchè alcune graduatorie sono esaurite e i ruoli spettanti sono redistribuiti tra le altre classi di concorso, ma in Sicilia non penso ci sia questo pericolo.

Concordo con quanto da te esposto.

Per aliquote pensi possa accadere quanto segue:

per i posti di sostegno aliquota al 75/80% dal momento che nell' a.s. 2014/15 devono coprire il 75% dei posti secondo le indicazioni del piano assunzioni triennale sul sostegno approvato durante il dicastero Carrozza.

per i posti sugli ordini comuni ( mi riferisco in particolare alla secondaria di I grado ) poiché l'anno scorso con 11268 ruoli l'aliquota è stata del 34.5%, quest'anno con 14000 ruoli arriveremo al 50/60% di aliquota ?



Chiedo lumi a DEC, LALLA e agli esperti


Grazie.

In realtà non sono un esperto di numeri e non sono in grado di dare lumi a nessuno. L'aliquota nel 2013 sarà anche stata del 34,5%, ma si sono dati a ruolo tutti i posti unici, che credo non fossero pochi nelle varie province d'Italia. Se prendiamo per buono il tuo dato, mi sembra difficile che con un aumento di meno di 3000 immissioni ci sia quasi un raddoppio dell'aliquota. Però non riesco a fare previsioni certe, tanto meno in assenza dei dati delle superiori. Volevo solo spiegare a luce.80 il meccanismo generale, voi siete decisamente più bravi di me.

Dec ha scritto:In realtà non sono un esperto di numeri e non sono in grado di dare lumi a nessuno. L'aliquota nel 2013 sarà anche stata del 34,5%, ma si sono dati a ruolo tutti i posti unici, che credo non fossero pochi nelle varie province d'Italia. Se prendiamo per buono il tuo dato, mi sembra difficile che con un aumento di meno di 3000 immissioni ci sia quasi un raddoppio dell'aliquota. Però non riesco a fare previsioni certe, tanto meno in assenza dei dati delle superiori. Volevo solo spiegare a luce.80 il meccanismo generale, voi siete decisamente più bravi di me.

OK. Aspettiamo i trasferimenti sulla sec. di sec. GR PER AVERE UN QUADRO PIU` CHIARO DELLA SITUAZIONE

grazie dec.

sapete invece quando si sapranno ledisponibilita' scuola secondaria di II?

mi pare che i trasferimenti si chiudano il 18 luglio, quindi dopo questa data

Dec ha scritto:

Andrea VLN ha scritto:Ma l'organico di diritto attualmente disponibile per le immissioni in ruolo non può essere (anche pesantemente) intaccato dalle assegnazioni provvisorie e le utilizzazioni?? In questo caso tutte le nostre previsioni, basate su questo file della CGIL, non avrebbero significato...

Dalle assegnazioni provvisorie no, dalle utilizzazioni in teoria sì, ma non sono mai molte su classi di concorso che non sono in esubero.

Le utilizzazioni su sostegno potrebbero essere molte... o sbaglio? Temo soprattutto le interprovinciali dal Nord in direzione Sud. C'è una quota di organico di diritto che deve essere tutelata rispetto a queste operazioni in modo da preservare le immissioni in ruolo?

[quote="Samuele"]

Dec ha scritto:
...Al nord si recupera qualche posto perchè alcune graduatorie sono esaurite e i ruoli spettanti sono redistribuiti tra le altre classi di concorso,...

Non so se ho capito bene.
Faccio un esempio per porre la mia domanda. Supponiamo che ci siano 50 ruoli da assegnare, da ripartire 25 a GM e 25 a GaE.
Supponiamo che in GM ci siano 40 persone e in GaE 20.
I 5 posti che avanzano dalle GaE vengono redistribuiti su altre CdC e non vengono assegnati alla GM?

E' così? Grazie mille Dec.

defraz ha scritto:mi pare che i trasferimenti si chiudano il 18 luglio, quindi dopo questa data

Il 23 luglio.

dashadema ha scritto:

Samuele ha scritto:

Dec ha scritto:
...Al nord si recupera qualche posto perchè alcune graduatorie sono esaurite e i ruoli spettanti sono redistribuiti tra le altre classi di concorso,...

Non so se ho capito bene.
Faccio un esempio per porre la mia domanda. Supponiamo che ci siano 50 ruoli da assegnare, da ripartire 25 a GM e 25 a GaE.
Supponiamo che in GM ci siano 40 persone e in GaE 20.
I 5 posti che avanzano dalle GaE vengono redistribuiti su altre CdC e non vengono assegnati alla GM?

E' così? Grazie mille Dec.

No, in questo caso vengono assegnati alla GM. Pensavo a classi di concorso per le quali non ci sono nè GM nè Gae.

Andrea VLN ha scritto:

Dec ha scritto:

Andrea VLN ha scritto:Ma l'organico di diritto attualmente disponibile per le immissioni in ruolo non può essere (anche pesantemente) intaccato dalle assegnazioni provvisorie e le utilizzazioni?? In questo caso tutte le nostre previsioni, basate su questo file della CGIL, non avrebbero significato...

Dalle assegnazioni provvisorie no, dalle utilizzazioni in teoria sì, ma non sono mai molte su classi di concorso che non sono in esubero.

Le utilizzazioni su sostegno potrebbero essere molte... o sbaglio? Temo soprattutto le interprovinciali dal Nord in direzione Sud. C'è una quota di organico di diritto che deve essere tutelata rispetto a queste operazioni in modo da preservare le immissioni in ruolo?

Non lo so.

Dec ha scritto:In realtà non sono un esperto di numeri e non sono in grado di dare lumi a nessuno. L'aliquota nel 2013 sarà anche stata del 34,5%, ma si sono dati a ruolo tutti i posti unici, che credo non fossero pochi nelle varie province d'Italia. Se prendiamo per buono il tuo dato, mi sembra difficile che con un aumento di meno di 3000 immissioni ci sia quasi un raddoppio dell'aliquota. Però non riesco a fare previsioni certe, tanto meno in assenza dei dati delle superiori. Volevo solo spiegare a luce.80 il meccanismo generale, voi siete decisamente più bravi di me.

Immissioni in ruolo ultimi tre anni.

2011/12  30.308  aliquota secondaria I grado 61%
2012/13  21.112  aliquota secondaria I grado 61%
2013/14  11.268  aliquota secondaria I grado 34,5%

Pertanto se quest'anno i ruoli saranno circa 14.000 su posto comune non è scontato che l'aliquota sarà analoga a quella dello scorso anno, dal momento che tra il 2011/12 e il 2012/13 le assunzioni sono diminuite di circa novemila unità rimanendo tuttavia l'aliquota invariata al 61%.
Pertanto non condivido quanto da te dichiarato ( "L'aliquota nel 2013 sarà anche stata del 34,5%, ma si sono dati a ruolo tutti i posti unici, che credo non fossero pochi nelle varie province d'Italia. Se prendiamo per buono il tuo dato, mi sembra difficile che con un aumento di meno di 3000 immissioni ci sia quasi un raddoppio dell'aliquota").

Vuoi dire che dipende anche dal numero dei posti vacanti? Evidentemente nel 2012/2013 erano meno rispetto all'anno precedente, se con la stessa aliquota le immissioni sono state inferiori. Quest'anno non sappiamo ancora quanti saranno complessivamente, perchè non abbiamo il dato delle scuole superiori.
Sui posti unici non mi sembra di aver detto una cosa sbagliata. Quanto all'aliquota, ho detto io per primo di non capirci molto e di non essere in grado di fare previsioni.

Dec ha scritto:Bisogna partire dalle immissioni totali che non possono essere il 100% perchè ci sono (soprattutto alle superiori) degli esuberi che vengono spalmati su tutti gli ordini di scuola. Per questi ho ipotizzato (senza sbilanciarmi troppo) una percentuale di immissioni tra il 40 e l'80%. I posti residui andranno alle assegnazioni provvisorie o ad incarichi annuali. Le immissioni devono poi essere divise al 50% tra Gae e GM.
Considera che, se l'anno scorso in alcune province c'è stato un numero di immissioni dispari ed è stata privilegiata la GM, quest'anno in presenza di un numero dispari dovrà essere privilegiata la Gae per compensazione; quindi la GM, a parità di aliquota, potrebbe avere qualche posto in meno.
In compenso qualche docente di ruolo potrebbe aver chiesto il trasferimento alle superiori (se lo otterrà, lo sapremo solo il 23) e quindi potrebbe esserci qualche posto vacante in più.
Al nord si recupera qualche posto perchè alcune graduatorie sono esaurite e i ruoli spettanti sono redistribuiti tra le altre classi di concorso, ma in Sicilia non penso ci sia questo pericolo.

e in quelle regioni in cui le GM non erano pronte e l'anno scorso hanno nominato solo da GAE? Ci sarà un recupero?
In Toscana per lettere alle medie ci sono 153 disponibilità .... almeno una cinquantina di immissioni? Sono troppo ottimista?

Dec ha scritto:
Sui posti unici non mi sembra di aver detto una cosa sbagliata.

Confermo.

A0quarantasette ha scritto:

Dec ha scritto:
Sui posti unici non mi sembra di aver detto una cosa sbagliata.

Confermo.

se ce ne fosse bisogno, confermo anche io. Si è deciso di dare almeno un posto ad ogni cdc, questo ha ulteriormente abbassato le percentuali ma ha permesso di immettere anche nelle graduatorie più "sfortunate"

Per il momento non e' previsto nessun recupero.

Quindi chi ha vinto il concorso in una regione in cui ci sono stati ritardi sarà penalizzato e, siccome la sua graduatoria sarà in vigore per un numero inferiore di anni, in caso di nuovo concorso e nuova graduatoria potrebbe anche non essere assunto ....

Questo non e' detto. Io penso che in tutte le regioni verra' garantita la durata triennale delle graduatorie. I vincitori non devono temere, gli idonei si'...

io spero che allora aumentino almeno l'aliquota così da garantire un numero maggiore di immissioni; le disponibilità ci sarebbero e in Toscana siamo rimasti (ambito 4) in un numero inferiore rispetto ai posti del bando. A meno che, mi viene il dubbio, che l'anno scorso abbiano assunto un numero inferiore di persone per poi 'recuperare' quest'anno non con 'più posti al concorso' ma con 'più posti a tutti'....non so. Due anni fa ci sono state 200 immissioni per lettere e l'anno scorso solo 80 ...