file organico di fatto docenti

Promemoria primo messaggio :

http://www.orizzontescuola.it/news/organico-fatto-201415-posti-divisi-regione
questi dati a quali docenti si riferiscono?

...e ordine di scuola...

No, ci sono ancora utilizzazioni, assegnazioni provvisorie e immissioni in ruolo e, come vedi, non c'è la suddivisione per province e classi di concorso. Per quello che chiedi bisogna aspettare, come sempre, fine agosto.

Dec ha scritto:No, ci sono ancora utilizzazioni, assegnazioni provvisorie e immissioni in ruolo e, come vedi, non c'è la suddivisione per province e classi di concorso. Per quello che chiedi bisogna aspettare, come sempre, fine agosto.

Grazie mille Dec...sempre precisissimo!!!

Dec mi sembra che tu una volta scrivesti che le immissioni aggiuntive sul sostegno erano un di più oltre a quelle previste ad inizio anno. Iposti della tabella del sindacato ora invece secondo alcuni comprenderebbero anche le famose 13000 immissioni sul sostegno. Ma come è possibile se il mef non ha ancora dato l' ok?

L'aumento dell'organico è già avvenuto e il risultato è quello che vedi nel file della cgil. Il mef deve ora autorizzare le immissioni in ruolo: quelle previste all'inizio dell'anno e quelle aggiuntive, da GM e da Gae (a questo punto non c'è più alcuna differenza). Sono due passaggi diversi.

Scusa ma se ad es nella tabella cgil per il sostegno in una determinata provincia è riportato 6, significa che queste comptendono

Anche la parte delle tredicimila? Se sì è una vera tragedia!

Tragedia o no, è così. Magari ci sono stati trasferimenti da altre province oppure le 13000 sono finite in altre province o in altri ordini di scuola.

Scusa dec, capisco ancora meno. Guardando il totale o.d. Sostegno della tabella cgil questo, indipendentemente dalle compensazioni tra regioni e cdc, dovrebbe perlomeno essere di 13000 (se vi sono comprese le assunzioni aggiuntive) come mai è invece 5900 e qualcosa?

gli organici sono annuali, non smetterò mai di dirlo

non si possono prevedere su base pluriennale, se non come mera ipotesi

Cosa intendi giulia? Sono totalmenye inesperta ma quel totale per il sostegno comprende anche le 13000 assunzi oni previste per il 2014 2015,come sostengono alcuni? E se si il totale non dovrebbe quanto meno coincidere

previste

parola magica

sono solo previste, per il reale c'è solo l'organico attuale

se non arriva a 13.000 perché non ci sono, non si danno 13.000 immissioni

ripeto, gli organici sono annuali

Intendi che le 13000 assunzioni saranno quindi un di più, a quel numero della tabella, se ci saranno?

intendo che se si sono le 13.000 cattedre, si possono fare immissioni

se non ci sono, non si danno

sebbene promesse, per cui solo promesse

Quindi quanto sostenevano gli altri in questo argomento è in parte inesatto?!

non ho letto tutto mi dispiace

del resto è logico

non si danno immissioni senza cattedre e ipotesi non è certezza

SE io ho un ufficio con 5 posti disponibili, posso anche promettere 12 assunzioni, ma solo 5 ne posso fare.

Il MIUR avrà preventivato, e credo in buona fede, un tot di assunzioni: poi qualche sbavatura ci può stare (leggi pensionamenti non concessi o anche concessi ma i cui beneficiari hanno chiesto una proroga). Oltre poi a qualche conteggio erroneo (che ci sta sempre: tenere le fila di quello che è nei fatti il ministero con il maggior numero di sedi di lavoro sparse sul territorio e con una fluttuazione di posti determinata dal numero di utenti, non è una cosa facile).

Speriamo che alla fine escano tutti i posti liberi previsti per i ruoli, ma qualcuno in meno ci potrebbe essere.

È proprio questo che non capisco! Se nella stessa tabella dello scorso anno però per il sostegno primaria in una determinata provincia era riportato ad es il numero 6, anche allora significava che in quell'ufficio non si poteva assumere più di 6 persone. Perchè poi sono stati assunti più del doppio a seguito della tranche di 4000 e rotti ruoli autorizzati sul sostegno?

Forse perchè le immissioni aggiuntive sul sostegno avverrebbero sui posti in organico di fatto da trasformare in organico di diritto?

L'anno scorso l'organico di diritto è stato aumentato (attraverso la trasformazione di alcuni posti che erano precedentemente in organico di fatto) dopo la pubblicazione del file della cgil, che naturalmente non poteva tenerne conto, perchè la legge è stata approvata dopo. Quest'anno l'aumento dell'organico di diritto è stato già calcolato e quindi i posti sono quelli.

SARA25 ha scritto:Forse perchè le immissioni aggiuntive sul sostegno avverrebbero sui posti in organico di fatto da trasformare in organico di diritto?

Sì, l'anno scorso si sono avute delle assunzioni aggiuntive in quanto c'è stato un nuovo conteggio delle cattedre di fatto trasformate in diritto (tranche 2013/2014). A questa poi si è aggiunta ora la tranche 2014/2015.

Si vede che nel conteggio alle 6 esistenti se ne sono aggiunte almeno altre 6 a quanto dici, poiché hanno assunto almeno 12 persone se ho ben capito. Probabilmente il nuovo conteggio 2014/2015 se ne sono aggiunte ancora altre, quindi apparentemente non si è mosso nulla ma perché vedi il dato iniziale e il dato finale che casualmente coincidono, ma nel frattempo sono avvenuti dei conteggio aggiuntivi che subito si sono trasformati in ruoli.

Nel mio esempio è come se nell'ufficio avevo 5 posti liberi, poi ho assorbito un'altra struttura che aveva 10 posti liberi, faccio 11 assunzioni, 1 poi mi va in pensione, e alla fine mi ritrovo di nuovo con 5 posti liberi.

Sul sostegno, come ho spiegato altrove, si stanno riconteggiando le cattedre di fatto come diritto, ma ciò nella sola ottica di portare a un rapporto uguale a livello nazionale fra docenti e alunni H: ciò inevitabilmente favorirà molte regioni settentrionali che, per motivi oscuri, erano rimaste ferme a un rapporto, su organico di diritto, di 1:3 o anche 1:4 dove altre regioni, perlopiù meridionali, erano ormai prossime al rapporto 1:1. Quindi ci sarà, in quest'ottica, un aumento di ruoli al nord e un taglio (o meglio: una stasi) in molte regioni del sud. Ovviamente questo comporterà, in pochi anni, a una saturazione delle cdc di sostegno ovunque (salvo poi dopo 5 anni cercare di passare sulla propria materia, cosa però non sempre così scontata): per chi poi si trovasse su classe curricolare in esubero dovrà tenere in conto che un trasferimento (e forse anche un'AP) nella regione di origine potrebbe essere difficile, quando non impossibile, per molti anni (cosa da valutare molto attentamente quindi).

Ad esempio ho una collega che prova da 8 anni il trasferimento, ha avuto l'AP per sei anni ma l'anno scorso gli è stata negata, a riprova che i posti disponibili si stanno assottigliando.

Mi si sta arrovellando il cervello! Ma se il piano di immissioni in ruolo stabilisce per il 2014/15 130000 assunzioni sul sostegno, se nella tabella del sindacato il totale dei posti disponibili è di 5000 e più, questi sbandierati 13000 ruoli aggiuntivi sul sostegno non ci saranno nonostante il miur li voglia dare?

Pardon, volevo scrivere13000!

Come non detto. Guardavo solo il totale su sostegno primaria!

Salve, il file della Cgil sulle disponibilità dopo i trasferimenti per la scuola primaria nel sostegno in Puglia porta il numero totale di 293. So che calerà in base ad assegnazioni e utilizzazioni. Contando solo le abilitate sostegno e partendo dall'ultima immessa, sono la 50esima nella graduatoria del concorso della Puglia. Ho speranze quest'anno? Grazie.