Recupero posti da GAE a GM: dubbi nota ministeriale

Promemoria primo messaggio :

Dopo la nota ministeriale di ieri viene chiarito che vi sarà un recupero dei posti a favore delle GM ( solo da concorso 2012)qualora le nomine siano state fatte da GAE. Permangono alcuni dubbi che riguardano un particolare caso ( AD03 Emilia Romagna/ prov. Bologna di cui faccio l'esempio) ma che, nelle sue deduzioni, può riguardare molte altre regioni. .
1) Ne caso dell'AD03, come detto, nella prov. di Bologna, a febbraio/marzo 2014, sono state fatte delle immissioni in ruolo solo sulla GAE (mentre le immissioni in ruolo sulla GM, a livello regionale, sono state fatte nell'autunno 2013, almeno per quel che riguarda i vincitori di concorso) cosi come nella gran parte delle altre provincie dell'Emilia Romagna. In questo caso devono essere recuperati dei posti? Se si, sorge un ulteriore dubbio di cui al punto successivo.
2) Sulla AD03(Emilia Romagna) vi è una graduatoria di 19 persone ma i primi 8 sono passati di ruolo per cui ve ne sono altri 11. Anche nell'eventualità di un recupero ( quest'anno per le immissioni di febbraio/ marzo sono state usate solo le GAE ), comunque, non tutti i posti destinati "al ruolo" sarebbero coperti dagli idonei al concorso: questi posti non coperti dagli idonei al concorso dunque, tornerebbero alla GAE nelle stesse provincie non scelte?

Certo che devono recup SOLO il 50% dato alle Ge e spettante alle gm. Su questo non si. discute.

Che poi in assenza o in presenza di gm fa lo stesso.

Che recuperi i soli posti a bando?

Oggi non dovrebbe esserci anche l'incontro tra sindacati e usr toscana?

Allora, se prima si divide il nuovo contingente tra GM e GaE e poi di recupera il 50% dei posti dati in più alle GaE l'anno scorso si ottiene un recupero totale dei posti (secondo la versione di Stefano). Se invece si recupera il 50% dei posti e dopo si divide il contingente tra GM e GaE il ridultato è quelli prospettato da Ile_74. Il comunicato, pertanto, non specificando questo "dettaglio" non risolve il dilemma. Lo so Stefano che per te è chiaro a ptescindere dal comunicato (e lo rispetto sinceramente), ma ancora, credimi, ad oggi non ci sono istruzioni chiare ed inequivocabili su come e se questi recuperi vanno applicati... prova ne è che da giono 8 siamo incollati su questo forum :-)

gm.

Infatti Andrea aspettiamo comunicaz precisa miur. Inútiles continuare. a fare ipotesi

Mi sembra che si sta complicando troppo le cose, chi ha avuto in più illegittimamente avrà in meno legittimamente lo stesso numero di ruoli, la somma dei ruoli delle due graduatorie nei due anni deve essere la stessa, se a gae a settembre andranno pochi o pochissimi posti sarà perché nel 2013 hanno avuto troppi ruoli di quelli che dovevano avere, ora la bilancia deve essere pareggiata e la legge lo ha definito. La cosa del recupero al 50% é comunque un errore o di materiale scrittura o di interpretazione, ma comunque un errore. Non é che la legge va interpretata sempre a favore di coloro che hanno dietro chi li protegge....stavolta andrà per legge meglio alle gm, le gae staranno un pó a guardare....

Copio e incollo dal profilo di Max Bruschi:

#vincitorisenzacattedra: attenzione alle distorsioni matematiche. Il principio fissato dal 399 del Testo Unico è quello del riequilibrio tra le varie graduatorie, sulla base della regola del 50 e 50. Il termine è ordinatorio e può essere derogato qualora lo squilibrio sia dovuto all'assenza di aspiranti, in un anno "x" di nomine, nell'una o nell'altra graduatoria. Ma alla fine, salvo materiale impossibilità, i conti devono tornare. Se prendiamo come "anno 0" lo scorso anno di immissioni, occorre stare attenti a effetti distorsivi dati dal metodo di calcolo. Facciamo un caso. Sulla classe Pippo, nel 2013 ho immesso da GAE 32 persone, in assenza di GM 1999 e con GM 2012 non ancora pronte. Sul 2014, ho 100 immissioni da fare. Divido a metà, e fa 50, poi sottraggo dal contingente GAE i 16 posti assegnati in più l'anno precedente, e fa 34 alle GAE e 66 alle GM. Nel biennio, ho dunque a GAE 32 assunzioni 2013 e 34 assunzioni 2014, che fa 66. A GM, 66 assunzioni da 2014. E l'equilibrio è ristabilito.
Se invece sottraggo PRIMA i 16 posti assegnati in più nel 2013, i conti non mi tornano. 100 - 16, uguale 84, diviso 2 uguale 42 a testa. Facendo le somme, avrei a GAE 32 assunzioni da 2013 e 42 da 2104, che fa 74. A GM, 16 recuperi più 42, che fa 58... Non si ristabilisce il 50 e 50, con buona pace del Testo Unico...

qualcuno può linkarmi i dati delle immissioni dello corso anno scolastico?

Invece una aspetto da approfondire è se vorranno recuperare solo i posti a bando o il 50% spettante a tutti gli effetti alle gm. Spiego meglio: caso 1: gm non pubblicate; 15 posti spettanti alle gm e assegnati alle ge sommati al loro 50%(15+15); posti a bando gm 5; si recuperano i 15 o solo i 5 a bando?
caso 2: gm pubblicate; 15 posti spettanti alle gm; solo 5 (quelli a bando) assegnati alle gm, 10 assegnate alle ge sommati al loro 50% (15+10); non si recupera niente in quanto i posti a bando sono già stati assegnati (5).

royalstefano ha scritto:Invece una aspetto da approfondire è se vorranno recuperare solo i posti a bando o il 50% spettante a tutti gli effetti alle gm. Spiego meglio: caso 1: gm non pubblicate; 15 posti spettanti alle gm e assegnati alle ge sommati al loro 50%(15+15); posti a bando gm 5; si recuperano i 15 o solo i 5 a bando?
caso 2: gm pubblicate; 15 posti spettanti alle gm; solo 5 (quelli a bando) assegnati alle gm, 10 assegnate alle ge sommati al loro 50% (15+10); non si recupera niente in quanto i posti a bando sono già stati assegnati (5).

Hai ragione Stefano. Anche questo rappresenta un punto delicato: gli eventuali recuperi si riferiscono alle immissioni effettuate nell'anno 2013, quando in effetti non era previsto lo scorrimento delle GM oltre i posti messi a bando.

2013/2014 compreso di aggiuntive sostegno del marzo scorso. Come vedi ci sono variabili da considerare. un moderatore non sarebbe male.

Una nota chiara reciterebbe "recupero dei posti a bando delle gm non pubblicate".

si deve recuperare tutto ciò che in più è stato dato alle GaE, non c'entra niente il numero dei posti messi a bando, l'equilibrio deve essere sul numero delle assunzioni, se mettete questo in dubbio allora......era proprio il blocco del numero dei posti che era illegittimo, come ribadito anche dal TAR, e le istruzioni operative con la relativa nota di chiarimento, ora riparano all'illegittimità.

la nota, come l'art 399 del TU, si riferisce solo alle gm non pubblicate, non a quelle pubblicate. Nel caso 1, recuperi 15+la metà di quest'anno (e senza prima sottrarre nulla a quest'ultima come qualcuno vorrebbe fare)

REbe io la penso come te. Io, pero...

la nota che ammette il recupero si riferisce alle gm pubblicate perchè ove non c'era gm e c'erano vecchi elenchi la nota chiarificatrice chiarisce che non ci deve essere recupero. Il recupero, se una GM c'era, dovrà essere di tutti i posti riversati a GaE in più e poi a GM spetteranno i posti che comunque avrebbero preso a settembre, ciò che rimane a GaE. Faccio un esempio se i posti erano nel 2013 40 a GM e 40 a Gae, ma alla fine sono stati dati a GM 18 e a GaE 40 + 22 (22 è dato dai 40 meno i 18); se a settembre i posti saranno 60 in tutto dovranno così essere divisi: a GM 30 (quelli che comunque avrebbero) + 22 (recupero dei posti riversati illegittimamente a GaE); a GaE quelli che rimangono ossia 8. Mettendo sulla bilancia i due anni (2013 più prossimo anno) GM ha 70 ruoli e GaE ha 70 ruoli: la cosa ripeto fino all'infinito è molto semplice, è comodo a molti vederla complicata per cercare di tirare l'acqua al proprio mulino.... bisognerebbe essere un pò più onesti intellettualmente....e peccato che siamo in un forum di insegnanti o aspiranti tali, ho un pò la pelle d'oca e non per il freddo!

non capisco quell' "io però".... scusami

Io la penso come te, il PERO' è riferito all'interpretazione degli usr.E non sarebbe la prima volta. Detto questo perchè fare polemiche? altri insegnanti la interpretano in modo diverso,liberi di farlo.

royalstefano ha scritto:Io la penso come te, il PERO' è riferito all'interpretazione degli usr.E non sarebbe la prima volta. Detto questo perchè fare polemiche? altri insegnanti la interpretano in modo diverso,liberi di farlo.

Quoto in pieno... non c'è motivo di fare alcuna polemica o di farsi venire la pelle d'oca per le opinioni degli altri. Il centro del discorso è capire come si stanno muovendo gli USR, non dimostrare di avere l'uno ragione e l'altro torto.

Non era mia intenzione fare polemica, non mi sono espressa bene, ma volevo però sottolineare il fatto che non ci si può affidare alle interpretazioni dei vari usp e sindacati, anche loro possono sbagliare, con colpa o dolo che sia, quindi chi sa di essere nel giusto deve stare di vedetta....

Non era mia intenzione fare polemica, non mi sono espressa bene, ma volevo però sottolineare il fatto che non ci si può affidare alle interpretazioni dei vari usp e sindacati, anche loro possono sbagliare, con colpa o dolo che sia, quindi chi sa di essere nel giusto deve stare di vedetta....

ardnassela ha scritto:qualcuno può linkarmi i dati delle immissioni dello corso anno scolastico?

http://www.orizzontescuola.it/news/immissioni-ruolo-201314-distribuzione-posti-graduatorie-concorso-2012-75-saranno-operative-norm

Rebe, intanto notizia ufficiosa, usr sicilia vuole recuperare solo posti dispari. Altro che recupero!