Graduatorie ad esaurimento: chi ha paura del controllo dei punteggi?

http://www.orizzontescuola.it/news/graduatorie-ad-esaurimento-chi-ha-paura-del-controllo-dei-punteggi

Interessante articolo però è bene ricordare che prima di procedere con una denuncia alla procura delle Repubblica è il caso di essere assolutamente certi di quello che si afferma, perché si può essere contro denunciati per calunnia (art. 368 c.p.) e ove il caso anche per diffamazione (art. 595 c.p.), la pena è la reclusione da 2 a 6 anni in caso la denuncia risulti infondata, oltre ovviamente gli eventuali risarcimenti in sede civile.

I controlli….

Su numeri come quelli delle GAE 150.000 iscritti per non meno di un quindicina di dichiarazioni a testa il controllo esaustivo dovrebbe essere fatto nel momento dell’assegnazione del beneficio (se pur a posteriori dello stesso) e anzi l’amministrazione dovrebbe procedere sempre al controllo nel momento dell’assunzione in servizio. Il controllo preventivo pre concessione del beneficio su numeri come questi lo trovo invece contrario agli interessi dell’erario.

I controlli non esistono e non si fanno, nemmeno a campione. Basta leggere le GAE per capire. Senza soffiare sul fuoco delle polemiche ma non mi spiego punteggi stratosferici di persone che provengono da determinate zone d'italia. Ha voglia il Ministro di trovare una giustificazione ripetendo come un pappagallo le parole che qualche dirigente del MIUR gli ha messo in bocca. La verità è una : non ci sono controlli ed i furbetti ci sguazzano.
Ciao
Anto

Lo scopriremo fra un paio di mesi: quando si entra di ruolo bisogna autocertificare nuovamente tutti i titoli e i servizi che hanno contribuito a formare il punteggio con cui si è entrati di ruolo.

Eventuali ammanchi, anche pesanti, comportano l'esclusione dal ruolo ricevuto e ripristino del punteggio corretto (non conta, in nessun caso, che l'errore sia proprio o dell'usp in quanto si considera un dovere personale controllare quando l'usp sbaglia il punteggio, sia in difetto ma anche e soprattutto in eccesso).

Se non vedremo folle di colleghi buttati fuori dai ruoli, dovrete ammettere che tali punteggi erano reali, corrispondenti cioè a un accumulo di punti secondo normativa.

Come dire, dovrete farvene una ragione.

Albith ha scritto:Lo scopriremo fra un paio di mesi: quando si entra di ruolo bisogna autocertificare nuovamente tutti i titoli e i servizi che hanno contribuito a formare il punteggio con cui si è entrati di ruolo.

Eventuali ammanchi, anche pesanti, comportano l'esclusione dal ruolo ricevuto e ripristino del punteggio corretto (non conta, in nessun caso, che l'errore sia proprio o dell'usp in quanto si considera un dovere personale controllare quando l'usp sbaglia il punteggio, sia in difetto ma anche e soprattutto in eccesso).

Se non vedremo folle di colleghi buttati fuori dai ruoli, dovrete ammettere che tali punteggi erano reali, corrispondenti cioè a un accumulo di punti secondo normativa.

Come dire, dovrete farvene una ragione.

I punteggi risulteranno tutti o quasi corretti, ovvio, nessuno potrà indagare se uno spezzone da 8 ore ha dato lavoro a 4 persone, e poi magari il docente a insegnarci tutto l'anno era uno solo… il sistema è stato collaudato a dovere e sul passato ormai non si torna indietro, amen, hanno vinto i disonesti, l'unica speranza è per il futuro...

Parli di scuola pubblica o privata? Nel secondo caso il sistema viene da anni subìto da chi lo vive perché lo Stato così ha deciso di operare (zero controlli sulla gestione di molte, troppe scuole private).

Nel primo caso mi pare che schifezze varie le facciano USP da Nord a Sud (leggo ora sull'USP di Torino che imperterrito produce documenti cartacei per consentire l'utilizzo su posti di sostegno a docenti di ruolo senza specializzazione e non in condizione di esubero, cosa che la normativa vieta, e infatti il sistema SIDI non accettava le loro domande online).

E Torino non mi pare una provincia siciliana o calabrese...

Albith ha scritto:Lo scopriremo fra un paio di mesi: quando si entra di ruolo bisogna autocertificare nuovamente tutti i titoli e i servizi che hanno contribuito a formare il punteggio con cui si è entrati di ruolo.

Eventuali ammanchi, anche pesanti, comportano l'esclusione dal ruolo ricevuto e ripristino del punteggio corretto (non conta, in nessun caso, che l'errore sia proprio o dell'usp in quanto si considera un dovere personale controllare quando l'usp sbaglia il punteggio, sia in difetto ma anche e soprattutto in eccesso).

Se non vedremo folle di colleghi buttati fuori dai ruoli, dovrete ammettere che tali punteggi erano reali, corrispondenti cioè a un accumulo di punti secondo normativa.

Come dire, dovrete farvene una ragione.

Da una parte condivido quando affermi 'dovrete farvene una ragione' perchè è giusto che sia così, ma resto critica nei confronti del sistema e dell'organizzazione e del nostro Stato in generale perchè i truffatori non saranno puniti nel giusto modo, in molti casi non saranno puniti e basta.

Albith ha scritto:Parli di scuola pubblica o privata? Nel secondo caso il sistema viene da anni subìto da chi lo vive perché lo Stato così ha deciso di operare (zero controlli sulla gestione di molte, troppe scuole private).

Nel primo caso mi pare che schifezze varie le facciano USP da Nord a Sud (leggo ora sull'USP di Torino che imperterrito produce documenti cartacei per consentire l'utilizzo su posti di sostegno a docenti di ruolo senza specializzazione e non in condizione di esubero, cosa che la normativa vieta, e infatti il sistema SIDI non accettava le loro domande online).

E Torino non mi pare una provincia siciliana o calabrese...

mi riferivo unicamente alle private...

Guardate che se avete dei dubbi su punteggi di vostri colleghi che non vi sembrano corretti basta chiedere l'accesso agli atti e controllare di persona, questo ovviamente vale per la scuola pubblica, la privata è il trionfo dell'imbroglio questo è noto a tutti.

Non amo molto le scuole private, ma c'è da dire che c'è privata e privata.

Ma qui apriremmo (nuovamente e periodicamente) veri e propri canti epici… sappiamo tutti di cosa parliamo.

E come dice MGM sui punteggi che ritenete incongrui si può chiedere l'accesso agli atti.

Albith ha scritto:Non amo molto le scuole private, ma c'è da dire che c'è privata e privata.

Ma qui apriremmo (nuovamente e periodicamente) veri e propri canti epici… sappiamo tutti di cosa parliamo.

E come dice MGM sui punteggi che ritenete incongrui si può chiedere l'accesso agli atti.

Concordo su tutto, ci sono scuole e scuole, ma i lavoretti ben fatti, ormai sono stati eseguiti, ergo sarà tutto in ordine, basta capire quando si perde, io ormai lo accetto :-)

A Milano vi assicuro che i controlli vengono fatti e anche bene (parlato di persona con il funzionario che conosco). Due anni fa infatti alle elementari sono stati revocati 40/50 ruoli e anche alle superiori qualche ruolo è saltato.

Revocati 40 ruoli? C'è da complimentarsi per l'efficienza dei controlli, ma soprattutto da rammaricarsi per la disonestà della gente.

Quando si entra di ruolo bisogna autocertificare analiticamente i titoli e i servizi che hanno portato al punteggio di immissione in ruolo.

Non so dire quanto si possa essere furbi o spudorati o approssimativi, ma se si dichiara il falso e l'ufficio preposto lo individua, scatta una macchina giudiziaria amministrativa che può travolgere chiunque, furbetti e non furbetti.

melanie ha scritto:Revocati 40 ruoli? C'è da complimentarsi per l'efficienza dei controlli, ma soprattutto da rammaricarsi per la disonestà della gente.

sinceramente non voglio pensare a gente furba e disonesta anche se putroppo ci sono queste persone, ma a superficialità/errori in buona fede nella valutazione dei titoli/servizi. Per esempio in riferimento alla revoca dei 40/50 ruoli alle elementari (ecco perchè sono ben informato a riguardo), molti punteggi erano errati perchè le maestre si erano fatte valutare penso in buona fede come servizio aspecifico (50% di punteggio), il servizio prestato alle medie; cosa che non è possibile essendo un altro ordine di scuola.

"Si erano fatte valutare"...anche peggio, se lo stesso errore viene condiviso da più parti. Passi la buona fede, l'approssimazione, etc., ma almeno su questioni importanti, un po' di scrupolosità è d'obbligo. Da parte di tutti. Poi l'errore ci può stare, ma probabilmente non avrebbe dimensioni così eclatanti.

totò ha scritto:

melanie ha scritto:Revocati 40 ruoli? C'è da complimentarsi per l'efficienza dei controlli, ma soprattutto da rammaricarsi per la disonestà della gente.

sinceramente non voglio pensare a gente furba e disonesta anche se putroppo ci sono queste persone, ma a superficialità/errori in buona fede nella valutazione dei titoli/servizi. Per esempio in riferimento alla revoca dei 40/50 ruoli alle elementari (ecco perchè sono ben informato a riguardo), molti punteggi erano errati perchè le maestre si erano fatte valutare penso in buona fede come servizio aspecifico (50% di punteggio), il servizio prestato alle medie; cosa che non è possibile essendo un altro ordine di scuola.

nei casi come questo il reato non c'è se la dichiarazione è stata fatta precisamente e poi erroneamente imputata dall'amministrazione.

Ci sono pertanto 2 distinte categorie.
1) i truffatori che commettono reato vero e proprio con false dichiarazione
2) i truffaldini che pur senza commettere reati, conoscendo le carenze del sistema lo sfruttano per ottenere benefici

La seconda categoria può contenere anche persone che hanno compiuto l'azione in buona fede chiaramente e questo non potrà mai essere accertato, per questo che sarebbe il caso che l'amministrazione lavori in modo adeguato.

antotitty ha scritto:I controlli  non esistono e non si fanno, nemmeno a campione. Basta leggere le GAE per capire. Senza soffiare sul fuoco delle polemiche ma non mi spiego punteggi stratosferici di persone che provengono da  determinate zone d'italia. Ha voglia il Ministro di trovare una giustificazione ripetendo come un pappagallo le parole che qualche dirigente del MIUR gli ha messo in bocca. La verità è una : non ci sono controlli ed i furbetti ci sguazzano.
Ciao
Anto

BASTA FARE UN SEMPLICE CALCOLO.... età anagrafica e puntegio.... mi spiegate come fa ad avere una persona del 1981 puntegi simili ad una del 1959 che insegna da anni.
Proviamo ad ipotizzare... se ha un'età del 1981 si presuppone che per aver tanti punti di servizio ha iniziato a insegnare da quando ha finito l'istruzione magistrale quindi 16 anni a 12 punti per anno arriviamo a 192 punti aggiungendo i 9 punti per max titoli arriviamo a 201 calcolando anche una abilitazione di 15 punti si arriva a 216.... secondo voi è possibile tale situazione?.... io non ci credo ma purtroppo è cosi!!!!

palm1981 ha scritto:

antotitty ha scritto:I controlli  non esistono e non si fanno, nemmeno a campione. Basta leggere le GAE per capire. Senza soffiare sul fuoco delle polemiche ma non mi spiego punteggi stratosferici di persone che provengono da  determinate zone d'italia. Ha voglia il Ministro di trovare una giustificazione ripetendo come un pappagallo le parole che qualche dirigente del MIUR gli ha messo in bocca. La verità è una : non ci sono controlli ed i furbetti ci sguazzano.
Ciao
Anto

BASTA FARE UN SEMPLICE CALCOLO.... età anagrafica e puntegio.... mi spiegate come fa ad avere una persona del 1981 puntegi simili ad una del 1959 che insegna da anni.
Proviamo ad ipotizzare... se ha un'età del 1981 si presuppone che per aver tanti punti di servizio ha iniziato a insegnare da quando ha finito l'istruzione magistrale quindi 16 anni a 12 punti per anno arriviamo a 192 punti aggiungendo i 9 punti per max titoli arriviamo a 201 calcolando anche una abilitazione di 15 punti si arriva a 216.... secondo voi è possibile tale situazione?.... io non ci credo ma purtroppo è cosi!!!!

Ma se è dell'81, dovrebbe aver frequentato SFP e quindi come fa ad avere 15 pptt di abilitazione? Dovrebbe averne 42 o 41, 40meno)

Perché? Potrebbe avere un diploma magistrale (quadriennale) e aver vinto il concorso del 1999-2000. Piuttosto i titoli potrebbero essere ben più di 9 punti, se dopo si è anche laureata in un altro settore e magari ha frequentato un dottorato. I punti possono essere fino a 30 (considera anche i 3 per il concorso dell'infanzia sempre del 1999, se stiamo parlando della graduatoria della primaria) e con il sistema adottato quest'anno, se dichiarati nel 2011 (o prima), li vedresti nel pregresso mescolati al servizio.
Le irregolarità possono senz'altro esserci, ma credo che nessuna sia così evidente da poter essere scoperta solo guardando la graduatoria perché nessuno sarebbe così stupido da mettersi nei guai in questo modo. Perciò tutte le volte che vediamo dei punteggi sospetti penso che ci sia una spiegazione possibile. Le irregolarità si annidano nelle cose che non possiamo controllare (cioè titoli o servizi dichiarati, ma mai conseguiti o svolti).

melanie ha scritto:"Si erano fatte valutare"...anche peggio, se lo stesso errore viene condiviso da più parti. Passi la buona fede, l'approssimazione, etc., ma almeno su questioni importanti, un po' di scrupolosità è d'obbligo. Da parte di tutti. Poi l'errore ci può stare, ma probabilmente non avrebbe dimensioni così eclatanti.

Il problema del 50% secondo me è tra i più comuni. Qualcuno non mette la cdc (magari non sapendolo), l'ust non fa caso al nome della scuola (se metto istituto X può essere sia medie che superiori) e il punteggio diventa al 100% anche in buona fede, con tutto quello che ne consegue.

Tra primaria e I grado, però, non si tratta di 50%, il servizio non va valutato per niente...ecco perché parlavo di sviste da parte di chi dichiara e di chi accoglie la domanda non così leggere, secondo me. Comunque credo alla buona fede...anche se, chi stava dietro in graduatoria e non di poco a quelle 40 persone, e forse lo è stato per anni, qualche ragione per recriminare potrebbe averla.

Il primo controllo dovrebbero farlo le scuole per la 3^ fascia e quest'anno anche per la 2^ dopo il Pas. So di segreterie che agiscono un po' superficialmente e a volte si scoprono punteggi "gonfiati" solo dopo le nomine. Le mie assistenti amministrative fanno un controllo accurato e segnano con un postick tutti i casi dubbi, poi le riguardo io. Vi assicuro che ci sono dichiarazioni strane, da lauree che poi risultano solo triennali, a legge 104 con meno del 20% di invalidità, a servizi di educatore in asili nido che si richiede di conteggiare come punteggio alle medie. Io chiedo tutta la documentazione in tutti i casi sospetti e in nove anni non ho mai avuto un ricorso. Fate bene a controllare, perchè la superficialità, per non parlare di malafede, in Italia è molto diffusa.

qualche articolo simpatico su come si taroccano le graduatorie:

http://orizzontedocenti.wordpress.com/2008/05/28/precari-tutti-i-trucchi-per-falsificare-le-graduatorie/

http://www.ilmattino.it/campania/caserta/false_graduatorie_notifica_di_chiusura_indagine_anche_ai_cento_docenti_beneficiari/notizie/197221.shtml

http://www.dirittoscolastico.it/arrestato-insegnante-per-falsificazione-delle-graduatorie/

http://www.orizzontescuola.it/vendita-titoli-falsi-aumentare-punteggio-graduatoria-due-arresti

http://corrieredelmezzogiorno.corriere.it/napoli/notizie/cronaca/2009/6-aprile-2009/perquisizioni-provveditorato-taroccate-graduatorie-docenti-1501157774995.shtml

http://www.orizzontedocenti.it/22-insegnanti-senza-titolo-a-foggia/

http://www.ilfattoquotidiano.it/2012/04/04/finti-punteggi-cambio-denaro-napoli-truffa-delle-graduatorie-degli-insegnanti/202391/

e se cercate in Internet ne trovate altri !!

Buongiorno, volevo sapere in che modo viene notificato l'accesso agli atti che qualcuno richiede sul conto di un'altra persona. Eventualmente da questo derivassero controlli dell'AT, e i controlli portassero a un cambiamento di punteggio, il diretto interessato e' avvertito o trova direttamente la sorpresa nelle gae definitive?? Speriamo che i furbastri abbiano vita breve. Grazie

se Tizio richiede accesso agli atti, il controinteressato Caio è informato direttamente dalla pubblica amministrazione che ha ricevuto la richiesta (nel caso di accesso agli atti delle gae sarà l'AT a comunicare al "controllato Caio" che si sta svolgendo un controllo sulla sua posizione a richiesta di Tizio)