Graduatorie ad esaurimento: chi ha paura del controllo dei punteggi?
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Graduatorie ad esaurimento: chi ha paura del controllo dei punteggi?
Promemoria primo messaggio :
http://www.orizzontescuola.it/news/graduatorie-ad-esaurimento-chi-ha-paura-del-controllo-dei-punteggi
Interessante articolo però è bene ricordare che prima di procedere con una denuncia alla procura delle Repubblica è il caso di essere assolutamente certi di quello che si afferma, perché si può essere contro denunciati per calunnia (art. 368 c.p.) e ove il caso anche per diffamazione (art. 595 c.p.), la pena è la reclusione da 2 a 6 anni in caso la denuncia risulti infondata, oltre ovviamente gli eventuali risarcimenti in sede civile.
I controlli….
Su numeri come quelli delle GAE 150.000 iscritti per non meno di un quindicina di dichiarazioni a testa il controllo esaustivo dovrebbe essere fatto nel momento dell’assegnazione del beneficio (se pur a posteriori dello stesso) e anzi l’amministrazione dovrebbe procedere sempre al controllo nel momento dell’assunzione in servizio. Il controllo preventivo pre concessione del beneficio su numeri come questi lo trovo invece contrario agli interessi dell’erario.
http://www.orizzontescuola.it/news/graduatorie-ad-esaurimento-chi-ha-paura-del-controllo-dei-punteggi
Interessante articolo però è bene ricordare che prima di procedere con una denuncia alla procura delle Repubblica è il caso di essere assolutamente certi di quello che si afferma, perché si può essere contro denunciati per calunnia (art. 368 c.p.) e ove il caso anche per diffamazione (art. 595 c.p.), la pena è la reclusione da 2 a 6 anni in caso la denuncia risulti infondata, oltre ovviamente gli eventuali risarcimenti in sede civile.
I controlli….
Su numeri come quelli delle GAE 150.000 iscritti per non meno di un quindicina di dichiarazioni a testa il controllo esaustivo dovrebbe essere fatto nel momento dell’assegnazione del beneficio (se pur a posteriori dello stesso) e anzi l’amministrazione dovrebbe procedere sempre al controllo nel momento dell’assunzione in servizio. Il controllo preventivo pre concessione del beneficio su numeri come questi lo trovo invece contrario agli interessi dell’erario.
tatinarm- Messaggi : 237
Data d'iscrizione : 19.10.12
Re: Graduatorie ad esaurimento: chi ha paura del controllo dei punteggi?
non si svolge alcun controllo con l'accesso agli atti, l'interessato sarà informato dell'accesso ai dati che lo riguardano e della motivazione data per avere l'accesso.
L'interessato se la motivazione non è scritta adeguatamente o in modo opportuno potrà denunciare per calunnia la persona che ha richiesto l'accesso.
Se non siete esperti vi sconsiglio vivamente di fare richieste di accesso, frasi del tipo "perchè penso cha abbia caricato titoli di studio non conseguiti" o anche "perchè penso non abbia svolto il servizio dichiarato" sono tutte passabili di querela e punibili con la reclusione e/o con sanzioni pecuniarie.
L'accesso agli atti se concesso permetterà di prendere visione degli stessi (ovvero la domanda presentata contenente le autocertificazioni fatte) e/o di estrarne copia pagando.
E' solo l'amministrazione che può eventualmente decidere di verificare le autocertificazioni fatte e può farlo o non farlo a sua insindacabile discrezione.
E' tua facoltà ove dalla disamina dei documenti rilevassi incongruenze rivolgerti agli organi giudiziari competenti ove l'amministrazione non intervenga autonomamente.
L'interessato se la motivazione non è scritta adeguatamente o in modo opportuno potrà denunciare per calunnia la persona che ha richiesto l'accesso.
Se non siete esperti vi sconsiglio vivamente di fare richieste di accesso, frasi del tipo "perchè penso cha abbia caricato titoli di studio non conseguiti" o anche "perchè penso non abbia svolto il servizio dichiarato" sono tutte passabili di querela e punibili con la reclusione e/o con sanzioni pecuniarie.
L'accesso agli atti se concesso permetterà di prendere visione degli stessi (ovvero la domanda presentata contenente le autocertificazioni fatte) e/o di estrarne copia pagando.
E' solo l'amministrazione che può eventualmente decidere di verificare le autocertificazioni fatte e può farlo o non farlo a sua insindacabile discrezione.
E' tua facoltà ove dalla disamina dei documenti rilevassi incongruenze rivolgerti agli organi giudiziari competenti ove l'amministrazione non intervenga autonomamente.
tatinarm- Messaggi : 237
Data d'iscrizione : 19.10.12
Re: Graduatorie ad esaurimento: chi ha paura del controllo dei punteggi?
visto qui, sembra tutto un po' meno complicato di come descrivi. Si parla dell'aggiornamento 2011, non so se in questi tre anni la normativa è variata, però non credo. L'informazione che ho dato sopra, comunque mi era stata riferita anni fa dal mio sindacato:
http://www.istruzionebelluno.net/sito/index.php/graduatorie/867-accesso-agli-atti-per-graduatorie-ad-esaurimento
http://www.istruzionerovigo.it/index.php?option=com_k2&view=item&id=841:graduatorie-ad-esaurimento-richieste-accesso-atti&Itemid=218
http://www.tuttoscuola.com/cgi-local/disp.cgi?ID=26320http://www.orizzontescuola.it/news/graduatorie-ad-esaurimento-istanza-di-accesso-agli-atti
http://www.istruzionebelluno.net/sito/index.php/graduatorie/867-accesso-agli-atti-per-graduatorie-ad-esaurimento
http://www.istruzionerovigo.it/index.php?option=com_k2&view=item&id=841:graduatorie-ad-esaurimento-richieste-accesso-atti&Itemid=218
http://www.tuttoscuola.com/cgi-local/disp.cgi?ID=26320http://www.orizzontescuola.it/news/graduatorie-ad-esaurimento-istanza-di-accesso-agli-atti
annari- Messaggi : 1366
Data d'iscrizione : 26.08.10
Re: Graduatorie ad esaurimento: chi ha paura del controllo dei punteggi?
non è complicato è molto facile fare una domanda di accesso. Ma se fai una richiesta di accesso alla persona sbagliata nel modo sbagliato ti ritroverai a parlarne in tribunale molto rapidamente.Se capitasse a me sarebbe certo come il fatto che il sole sorge e tramonta
Ripeto tutto sta nel scrivere la motivazione nel modo corretto. Se sei capace di scriverla nel modo giusto non ci saranno problemi, ma visto come hai scritto confondendo l'accesso alla verifica valuta se farti dare una mano.
Ripeto tutto sta nel scrivere la motivazione nel modo corretto. Se sei capace di scriverla nel modo giusto non ci saranno problemi, ma visto come hai scritto confondendo l'accesso alla verifica valuta se farti dare una mano.
tatinarm- Messaggi : 237
Data d'iscrizione : 19.10.12
Re: Graduatorie ad esaurimento: chi ha paura del controllo dei punteggi?
Grazie delle risposte. E' vero, sto facendo confusione. Una volta richiesto l'accesso agli atti e aver segnalato all'at eventuali incongruenze, spetta a me fare ricorso ad personam o provvede l'ufficio? La notifica al controinteressato avviene tramite posta o email?
semplicemente- Messaggi : 1353
Data d'iscrizione : 01.10.09
Re: Graduatorie ad esaurimento: chi ha paura del controllo dei punteggi?
non so, forse sulla mail @istruzione.., ma quale sarebbe la differenza?semplicemente ha scritto:Grazie delle risposte. E' vero, sto facendo confusione. Una volta richiesto l'accesso agli atti e aver segnalato all'at eventuali incongruenze, spetta a me fare ricorso ad personam o provvede l'ufficio? Se hai ragione sarà lo stesso AT a rettificare il punteggio La notifica al controinteressato avviene tramite posta o email?
annari- Messaggi : 1366
Data d'iscrizione : 26.08.10
Re: Graduatorie ad esaurimento: chi ha paura del controllo dei punteggi?
Beh in effetti... nessuna :-) grazie della risposta!
semplicemente- Messaggi : 1353
Data d'iscrizione : 01.10.09
Re: Graduatorie ad esaurimento: chi ha paura del controllo dei punteggi?
Figurati ti ho scritto quanto sopra proprio per evitarti brutte sorprese magari volendo solo esercitare un tuo diritto legittimo.
Comunque se sei ragionevolmente convinta dell’incongruenza, farai l’accesso agli atti e potrai verificare il dettaglio della domanda presentata di tuo interesse.
Attenzione non è detto che tu possa avere accesso a tutto il fascicolo della persona, potresti dover fare ulteriori accessi agli atti (ad esempio nel caso di persone trasferite di provincia).
Una volta che dalla disamina dei documenti evidenzierai effettivamente le anomalie che sospetti (non potrai verificare le autocertificazioni) le segnalerai per iscritto al dirigente dell’USP che in teoria dovrebbe procedere in auto tutela alla correzione della graduatoria e ove il caso alla denuncia presso la procura della repubblica ove ricorra reato per palesi false dichiarazioni che si evidenzino anche in assenza di verifica delle stesse.
Se il dirigente dell’USP non intenderà provvedere autonomamente e I suoi motivi non ti convinceranno o non ti saranno esposti, dovrai rivolgerti tu alle competenti autorità che potranno essere differenti caso per caso che si evidenziasse.
La notifica deve avvenire nelle forme di legge previste, ovvero per iscritto o per PEC.
Comunque se sei ragionevolmente convinta dell’incongruenza, farai l’accesso agli atti e potrai verificare il dettaglio della domanda presentata di tuo interesse.
Attenzione non è detto che tu possa avere accesso a tutto il fascicolo della persona, potresti dover fare ulteriori accessi agli atti (ad esempio nel caso di persone trasferite di provincia).
Una volta che dalla disamina dei documenti evidenzierai effettivamente le anomalie che sospetti (non potrai verificare le autocertificazioni) le segnalerai per iscritto al dirigente dell’USP che in teoria dovrebbe procedere in auto tutela alla correzione della graduatoria e ove il caso alla denuncia presso la procura della repubblica ove ricorra reato per palesi false dichiarazioni che si evidenzino anche in assenza di verifica delle stesse.
Se il dirigente dell’USP non intenderà provvedere autonomamente e I suoi motivi non ti convinceranno o non ti saranno esposti, dovrai rivolgerti tu alle competenti autorità che potranno essere differenti caso per caso che si evidenziasse.
La notifica deve avvenire nelle forme di legge previste, ovvero per iscritto o per PEC.
tatinarm- Messaggi : 237
Data d'iscrizione : 19.10.12
Re: Graduatorie ad esaurimento: chi ha paura del controllo dei punteggi?
Tatina sei veramente gentilissima e molto chiara. Infinite grazie!
semplicemente- Messaggi : 1353
Data d'iscrizione : 01.10.09
Re: Graduatorie ad esaurimento: chi ha paura del controllo dei punteggi?
figurati sono contenta che mi sono spiegata
tatinarm- Messaggi : 237
Data d'iscrizione : 19.10.12
Re: Graduatorie ad esaurimento: chi ha paura del controllo dei punteggi?
Tempo fa c'era il dubbio sull'eventuale incompatibilità tra corso di sostegno e corso di perfezionamento for.com (o simili). Molti sindacati hanno consigliato comunque di dichiarare il titolo consegito nello stesso anno accademico in quanto il sostegno non dava punteggio e i corsi di perfezionamento non sono titoli accademici a tutti gli effetti come i master. Gli usp di DIVERSE province italiane non hanno fatto obiezioni e il titolo è stato valutato. Ora mi chiedo, in vista del ruolo, tale punteggio potrebbe essere contestato e quindi si potrebbe arrivare ad una revoca del ruolo? In ogni caso non è stato dichiarato il falso, gli usp hanno visionato le date e hanno convalidato il punteggio.
Qualcuno ha avuto problemi a questo proposito?
Qualcuno ha avuto problemi a questo proposito?
diversamenteprof- Messaggi : 9
Data d'iscrizione : 07.09.13
Re: Graduatorie ad esaurimento: chi ha paura del controllo dei punteggi?
l'incompatibilità può essere di differenti livelli.
Il primo di legge, è vietato essere iscritti a due corsi universitari che rilasciano al termine un titolo accademico.
Il secondo di regolamento del corso di studi da verificare caso per caso quali incompatibilità vengano dichiarate.
Il terzo di valutazione nelle graduatorie ovvero quali limiti siano impost dal bando specifico.
I corsi che non rilasciano titolo accademici non hanno incompatibilità di legge.
I titoli accademici sono esclujsivamente i seguenti:
1) lauree, specialistiche, magistrali
2) master / perfezionamenti da 60 CFU
3) dottorati
4) DS 2 anni
Il primo di legge, è vietato essere iscritti a due corsi universitari che rilasciano al termine un titolo accademico.
Il secondo di regolamento del corso di studi da verificare caso per caso quali incompatibilità vengano dichiarate.
Il terzo di valutazione nelle graduatorie ovvero quali limiti siano impost dal bando specifico.
I corsi che non rilasciano titolo accademici non hanno incompatibilità di legge.
I titoli accademici sono esclujsivamente i seguenti:
1) lauree, specialistiche, magistrali
2) master / perfezionamenti da 60 CFU
3) dottorati
4) DS 2 anni
tatinarm- Messaggi : 237
Data d'iscrizione : 19.10.12
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