RENZI CANCELLA LE GI DI III^ FASCIA! CCHI E' SULLA MIA STESSA BARCA CHE QUALCUNO STA AFFONDANDO???

EtaBeta ha scritto:

Hyla ha scritto:Eccomi qua, anche io dal 2010 precaria su 059 in terza fascia...e dico precaria perchè non ho lavorato solo un giorno, ma mesi e da due anni tutto l'anno.
E mi dispiace molto leggere di colleghi che hanno frequentato la SISS giudicare chi non l'ha frequentata con una serie di "Io ho fatto...io sono bello, bravo e superman".
Io da quando mi sono laureata sono inserita in terza fascia, ma dove ho studiato e sono nata e cresciuta  non mi hanno mai mai chiamata e quando hai bisogno di lavorare e non trovi un lavoro che possa conciliare con la SISS e non hai i soldi.....l'abilitazione te la scordi .Mi sono trasferita poi al Nord, e non per lavoro, ma per amore...e la poi avevo bisogno di lavorare 8 ore al giorno per mantenermi, per pagare affitto e altro.
Ad oggi non sono ancora abilitata...ho una famiglia...e non avrei neanche i soldi per pagarmi il TFA perchè prima devo pagare mutuo, bollette e devo dare da mangiare a mia figlia...3000 euro per l'abilitazione me li sogno!
Allora smettiamola davvero, perchè qui sotto sotto leggo solo divisione, giudizi, dita puntate..."ah se avessi voluto ti saresti abilitato"...certo avrei voluto tanto...ma ognuno ha la sua vita.
Vi ricordo che a Sud da terza fascia non si lavora...quindi ai miei tempi o eri mantenuto da mamma e papà per altri 2 anni o la Siss te la scordavi. Io conosco molte, moltissime persone a cui la Siss è stata pagata dai genitori, io questa fortuna non l'ho avuta.Quindi basta...non ce la faremo mai se continuiamo così, se continuiamo a darci addosso!!!Per ora io so soltanto che la scuola dove ho lavorato negli ultimi due anni ci ha campato con i professori di terza fascia, si è salvata due anni scolastici pure col mio lavoro....molto comodo poi darci il benservito...e considerarci niente.
Se quest'anno dovessi essere richiamata ai miei alunni dirò "Non chiamatemi prof perchè non lo sono, non sono niente!"

Infatti hanno poco da offendersi,la SISS è stata un privilegio per alcuni,nello stesso periodo io,inizialmente disoccupato, ero in 3a fascia per cercare di racimolare qualche soldino feci una supplenzina di 15gg a fine anno scolastico(zero punti in graduatoria e certo non ci campavi con quella),dopodichè non ci sarei potuto andare perchè iniziai a lavorare in azienda ma non mi arrivò neppure una chiamata,neppure il piacere di dire "no,grazie,per ora sto(precariamente) lavorando".
Dov'erano tutti questi posti in 3a fascia?
Al nord forse,non lo so,non ero lì e non posso dirlo,ma certo non qui.
Ora,attenzione,io non criminalizzo chi ha fatto la SISS,se i loro genitori han potuto mantenerli altri 2 anni dopo il già oneroso periodo in cui sono stati studenti universitari,buon per loro.
Hanno avuto l'occasione e l'hanno sfruttata,nulla da eccepire.
Detto questo però,nella PA si entra solo per concorso,la SISS non era un concorso,i concorsi non ti tengono impegnato tutti i giorni per 2 anni,non costano un botto di soldi e non sono incompatibili col lavoro(ditemi che avrebbe fatto a farsi la SISS uno che usciva dall'ufficio alle 19-20  di sera,visto che chiedevano anche la frequenza obbligatoria e un tirocinio a scuola al mattino).
Quindi o avevi chi ti manteneva o avevi un colpo di fortuna di beccare una supplenza annuale,ma questi colpi di fortuna in molte parti del paese non sono mai esistite.
Quindi si dovrebbe fare il concorso,APERTO A TUTTI,a cui ciascuno partecipa mettendo sul tavolo i suoi titoli e certamente l'abilitazione è un titolo che pesa.

EtaBeta ha scritto:

Lenar ha scritto:

EtaBeta ha scritto:
I concorsi abilitanti sono l'unico strumento equo,partecipano tutti,ciascuno col suo punteggio percui l'abilitato  e il non abilitato non sono alla pari, a parità di tutto sarà sempre l'abilitato a prevalere.

Ok, mi possono stare bene anche i concorsi abilitanti... ma poi, passato un primo livello di selezione, si faccia almeno un anno di tirocinio pagato e di formazione. In pratica si faccia il TFA ma col tirocinio pagato. Come d'altra parte fanno i medici che, durante la specializzazione, prendono la .

Il tirocinio è l'unica cosa sensata.come ogni professione si impara solo affiancati da uno esperto.
Basterebbe fare le prove scritte e poi,per chi le supera, il tirocinio con tesina finale da presentare all'orale.
C'è un piccolo problema,quesat cosa starebbe bene a me,starebbe bene a te,starebbe bene a molti altri..non starebbe bene alle università che perderebbero molti introiti.
Perchè nel tirocinio io immagino che il tutor debba essere un docente di scuola,com'è giusto che sia,che ne sanno all'università di gestire una classe di 30 scalmanati che non vogliono aprire un libro neanche sotto tortura?(vedi IPSIA e simili)
All'università il prof. arriva,fa la sua lezione,se c'è gente interessata risponde anchea lle domande e ai dubbi,se c'è geente non studia non sono problemi suoi,per loro uno può restare studente fuoricorso anche 20anni.
Ma tutti questi discorsi avremmo dovuto farli prima,non tanto io e te qui,quanto tutti scendendo in piazza,ora è tardi,ora addirittura si paventa,dal 2016,che le persone non abilitate debbano tornare ad integrare la loro laurea con altri esami.
Il tutto poi(dopo 1 anno come minimo se si riesce adarle tutte rapidamente e non è detto)per fare il tirocinio di 6 mesi e ammesso e non concesso che vada berne,attendere che riaprano le GI per iscriversi fra gli abilitati che si contenderanno le poche briciole di supplenze stando sempre in attesa del prossimo concorso che sarà per pochi posti(vista la massiccia immissione in ruolo antecedente) e i vincitori saranno assunti almeno 10 anni dopo a voler esser ottimisti.
Renzi ha,di fatto,tolto ogni speranza di entrare nel mondo della scuola e secondo me anche molti delle GAE resteranno a bocca asciutta con i tempi che corrono in economia è impensabile immittere 150.0000 persone.
L'unica speranza è che qualcuno faccia cadere questo governo,ma non vedo nessuno in grado di farlo.

gugu ha scritto:

EtaBeta ha scritto:

Hyla ha scritto:Eccomi qua, anche io dal 2010 precaria su 059 in terza fascia...e dico precaria perchè non ho lavorato solo un giorno, ma mesi e da due anni tutto l'anno.
E mi dispiace molto leggere di colleghi che hanno frequentato la SISS giudicare chi non l'ha frequentata con una serie di "Io ho fatto...io sono bello, bravo e superman".
Io da quando mi sono laureata sono inserita in terza fascia, ma dove ho studiato e sono nata e cresciuta  non mi hanno mai mai chiamata e quando hai bisogno di lavorare e non trovi un lavoro che possa conciliare con la SISS e non hai i soldi.....l'abilitazione te la scordi .Mi sono trasferita poi al Nord, e non per lavoro, ma per amore...e la poi avevo bisogno di lavorare 8 ore al giorno per mantenermi, per pagare affitto e altro.
Ad oggi non sono ancora abilitata...ho una famiglia...e non avrei neanche i soldi per pagarmi il TFA perchè prima devo pagare mutuo, bollette e devo dare da mangiare a mia figlia...3000 euro per l'abilitazione me li sogno!
Allora smettiamola davvero, perchè qui sotto sotto leggo solo divisione, giudizi, dita puntate..."ah se avessi voluto ti saresti abilitato"...certo avrei voluto tanto...ma ognuno ha la sua vita.
Vi ricordo che a Sud da terza fascia non si lavora...quindi ai miei tempi o eri mantenuto da mamma e papà per altri 2 anni o la Siss te la scordavi. Io conosco molte, moltissime persone a cui la Siss è stata pagata dai genitori, io questa fortuna non l'ho avuta.Quindi basta...non ce la faremo mai se continuiamo così, se continuiamo a darci addosso!!!Per ora io so soltanto che la scuola dove ho lavorato negli ultimi due anni ci ha campato con i professori di terza fascia, si è salvata due anni scolastici pure col mio lavoro....molto comodo poi darci il benservito...e considerarci niente.
Se quest'anno dovessi essere richiamata ai miei alunni dirò "Non chiamatemi prof perchè non lo sono, non sono niente!"

Infatti hanno poco da offendersi,la SISS è stata un privilegio per alcuni,nello stesso periodo io,inizialmente disoccupato, ero in 3a fascia per cercare di racimolare qualche soldino feci una supplenzina di 15gg a fine anno scolastico(zero punti in graduatoria e certo non ci campavi con quella),dopodichè non ci sarei potuto andare perchè iniziai a lavorare in azienda ma non mi arrivò neppure una chiamata,neppure il piacere di dire "no,grazie,per ora sto(precariamente) lavorando".
Dov'erano tutti questi posti in 3a fascia?
Al nord forse,non lo so,non ero lì e non posso dirlo,ma certo non qui.
Ora,attenzione,io non criminalizzo chi ha fatto la SISS,se i loro genitori han potuto mantenerli altri 2 anni dopo il già oneroso periodo in cui sono stati studenti universitari,buon per loro.
Hanno avuto l'occasione e l'hanno sfruttata,nulla da eccepire.
Detto questo però,nella PA si entra solo per concorso,la SISS non era un concorso,i concorsi non ti tengono impegnato tutti i giorni per 2 anni,non costano un botto di soldi e non sono incompatibili col lavoro(ditemi che avrebbe fatto a farsi la SISS uno che usciva dall'ufficio alle 19-20  di sera,visto che chiedevano anche la frequenza obbligatoria e un tirocinio a scuola al mattino).
Quindi o avevi chi ti manteneva o avevi un colpo di fortuna di beccare una supplenza annuale,ma questi colpi di fortuna in molte parti del paese non sono mai esistite.
Quindi si dovrebbe fare il concorso,APERTO A TUTTI,a cui ciascuno partecipa mettendo sul tavolo i suoi titoli e certamente l'abilitazione è un titolo che pesa.

La SSIS ha valore concorsuale per legge, quindi è un concorso..

angie ha scritto:

EtaBeta ha scritto:

Lenar ha scritto:

EtaBeta ha scritto:
I concorsi abilitanti sono l'unico strumento equo,partecipano tutti,ciascuno col suo punteggio percui l'abilitato  e il non abilitato non sono alla pari, a parità di tutto sarà sempre l'abilitato a prevalere.

Ok, mi possono stare bene anche i concorsi abilitanti... ma poi, passato un primo livello di selezione, si faccia almeno un anno di tirocinio pagato e di formazione. In pratica si faccia il TFA ma col tirocinio pagato. Come d'altra parte fanno i medici che, durante la specializzazione, prendono la .

Il tirocinio è l'unica cosa sensata.come ogni professione si impara solo affiancati da uno esperto.
Basterebbe fare le prove scritte e poi,per chi le supera, il tirocinio con tesina finale da presentare all'orale.
C'è un piccolo problema,quesat cosa starebbe bene a me,starebbe bene a te,starebbe bene a molti altri..non starebbe bene alle università che perderebbero molti introiti.
Perchè nel tirocinio io immagino che il tutor debba essere un docente di scuola,com'è giusto che sia,che ne sanno all'università di gestire una classe di 30 scalmanati che non vogliono aprire un libro neanche sotto tortura?(vedi IPSIA e simili)
All'università il prof. arriva,fa la sua lezione,se c'è gente interessata risponde anchea lle domande e ai dubbi,se c'è geente non studia non sono problemi suoi,per loro uno può restare studente fuoricorso anche 20anni.
Ma tutti questi discorsi avremmo dovuto farli prima,non tanto io e te qui,quanto tutti scendendo in piazza,ora è tardi,ora addirittura si paventa,dal 2016,che le persone non abilitate debbano tornare ad integrare la loro laurea con altri esami.
Il tutto poi(dopo 1 anno come minimo se si riesce adarle tutte rapidamente e non è detto)per fare il tirocinio di 6 mesi e ammesso e non concesso che vada berne,attendere che riaprano le GI per iscriversi fra gli abilitati che si contenderanno le poche briciole di supplenze stando sempre in attesa del prossimo concorso che sarà per pochi posti(vista la massiccia immissione in ruolo antecedente) e i vincitori saranno assunti almeno 10 anni dopo a voler esser ottimisti.
Renzi ha,di fatto,tolto ogni speranza di entrare nel mondo della scuola e secondo me anche molti delle GAE resteranno a bocca asciutta con i tempi che corrono in economia è impensabile immittere 150.0000 persone.
L'unica speranza è che qualcuno faccia cadere questo governo,ma non vedo nessuno in grado di farlo.

.
In bocca al lupo colleghi, spero che il futuro diventi per tutti più roseo!!

VITAK ha scritto:credo che tu abbia frainteso un po' di commenti... anch'io sono nella tua stessa situazione, ma non mi sono sentita tirata in causa direttamente, perché si parlava del sistema di reclutamento che è sbagliato anche secondo me... Tra l'altro, penso sia giusto dare la priorità agli abilitati, perché hanno affrontato un percorso ad hoc per insegnare. Ma questo avviene già, tranne nel caso delle GAE (graduatorie a esaurimento) e molti commenti erano critici proprio verso le GAE.

VITAK ha scritto:@ gugu: ho solo detto che i commenti erano contro chi è in GAE e non è abilitato: non che tutti quelli delle GAE non sono abilitati

@muse3: ho capito a cosa ti riferisci... fermo restando che, secondo me, è giusto dare la priorità agli abilitati, sicuramente i vari TFA, PAS, SISS non sono esattamente gratis e questo è certamente un dato che crea ingiustizie sociali... Magari basterebbe mettere anche per le abilitazioni il sistema di tasse delle università pubbliche: sulla base del reddito. Non che questo garantisca la possibilità di accedere esattamente a tutti, ma sicuramente sarebbe più equo

vinz ha scritto:

EtaBeta ha scritto:

Infatti hanno poco da offendersi,la SISS è stata un privilegio per alcuni,nello stesso periodo io,inizialmente disoccupato, ero in 3a fascia per cercare di racimolare qualche soldino feci una supplenzina di 15gg a fine anno scolastico(zero punti in graduatoria e certo non ci campavi con quella),dopodichè non ci sarei potuto andare perchè iniziai a lavorare in azienda ma non mi arrivò neppure una chiamata,neppure il piacere di dire "no,grazie,per ora sto(precariamente) lavorando".
Dov'erano tutti questi posti in 3a fascia?
Al nord forse,non lo so,non ero lì e non posso dirlo,ma certo non qui.
Ora,attenzione,io non criminalizzo chi ha fatto la SISS,se i loro genitori han potuto mantenerli altri 2 anni dopo il già oneroso periodo in cui sono stati studenti universitari,buon per loro.
Hanno avuto l'occasione e l'hanno sfruttata,nulla da eccepire.
Detto questo però,nella PA si entra solo per concorso,la SISS non era un concorso,i concorsi non ti tengono impegnato tutti i giorni per 2 anni,non costano un botto di soldi e non sono incompatibili col lavoro(ditemi che avrebbe fatto a farsi la SISS uno che usciva dall'ufficio alle 19-20  di sera,visto che chiedevano anche la frequenza obbligatoria e un tirocinio a scuola al mattino).
Quindi o avevi chi ti manteneva o avevi un colpo di fortuna di beccare una supplenza annuale,ma questi colpi di fortuna in molte parti del paese non sono mai esistite.
Quindi si dovrebbe fare il concorso,APERTO A TUTTI,a cui ciascuno partecipa mettendo sul tavolo i suoi titoli e certamente l'abilitazione è un titolo che pesa.

Uff, che lagna! La Sissis non era un privilegio: era un corso biennale con una selezione piuttosto rigida, che scartava mediamente il 90% (almeno per alcune classi di concorso era così) di quelli che provavano ad entrare, e impegnava intensamente. Molte università (tutte?) ai bisognosi e meritevoli davano una borsa di studio. Io ( a Catania, mica ad Amsterdam) ho beneficiato dell'esonero quasi totale dalle tasse, di buoni sconto sull'acquisto di libri e di un assegno annuale (non ricordo l'importo ma era consistente e copriva le spese di trasporto e qualche altra cosetta). Per il resto mi arrabattavo con lezioni private e con tutto quello che capitava. E l'ho fatta, la Sissis: due anni, ripeto, dopo rigida selezione. Tutti quelli che allora provarono a entrare senza riuscirci ora si producono in geremiadi insensate (costava troppo, era per privilegiati, era una farsa,  erano tutti raccomandati, io avevo l'artrite, a me faceva male il dito grosso del piede e non potevo andarci). I miei compagni di corso erano tutti di estrazione medio-bassa: pochi soldi, spirito di sacrificio, rinunce, lavoretti saltuari. Ecco qui. Dove starebbe il privilegio?

michelapiretto ha scritto:Scusate, secondo me il punto del discorso non è SIS, TFA, non abilitati...è il sistema di reclutamento tramite graduatorie (provinciali e di istituto ) che è al contempo inefficiente e mortificante per noi docenti.
Lo stato lascia che gli aspiranti insegnanti si candidino.. che investano (forcom, specializzazioni)"al buio", si scannino tra di loro come stiamo facendo qui noi senza dire chiaramente quanto personale verrà assunto, in che regioni, in che classi di concorso.

Ma voi non vi sentite mortificati da questo sistema che genera sistematicamente sottoccupazione? Chi, a parte neolaureati o persone che non abbiano necessità di uno stipendio per vivere può accettare di lavorare 4 mesi e non avere la minima possibilità di previsione di quanto accadrà nei 5 successivi?

Vi illustro la mia situazione... che è come tante... abbiamo creato una chat tra colleghi vicini di posizione in GAE 37.. ci consultiamo a ogni chiamata.. colleghi che han lavorato annualmente per anni da provveditorato sono sottoposti alla giostra delle 20 scuole.. se c'è una chiamata per malattia di 2 mesi come avvoltoi mettiamo in atto tutte le nostre conoscenze in segreterie e con colleghi di ruolo per capire se in realtà è una malattia che si prolungherà tutto l'anno: è grottesco.

Il personale DEVE ESSERE assunto. Tutto, anche i tappabuchi, che potranno così avere uno stipendio e un a sicurezza lavorativa (con tutto ciò che comporta).
Capisco che il sistema draconiano proposto da Renzi possa generare perplessità (non ha forse più diritto un collega di seconda fascia che lavora da 10 anni che non un inserito in GAE che non ha mai messo piede a scuola?), ma qualsiasi posizione si abbia ciò che proprio non riesco a capire è la difesa del sistema vigente.

VITAK ha scritto:Mi sono confusa con le graduatorie permanenti, chiedo venia. E comunque, in passato "Per iscriversi nelle graduatorie ad esaurimento, bastava essere in possesso dell'abilitazione all'insegnamento e una determinata anzianità di servizio: due o tre anni di supplenza". (Cito Repubblica)