ruolo per copertura di tutti i posti vacanti

Promemoria primo messaggio :

Ma quando si parla di dare il ruolo su tutti i posti vacanti, si intende solo cattedre di diritto?

E' anche quello che sostengo io. Fino all'anno scorso (ho fatto più controlli, per non dire baggianate), tutto ciò che rimaneva dopo i movimenti veniva dato a ruolo e su questo totale venivano fatte le immissioni. Ora non ho capito: Giulia dice che nel contratto mobilità i posti per i trasferimenti non vengono mai conteggiati per calcolare il numero di ruoli, in realtà però (almeno nei casi che ho analizzato io), questo è successo. Io ho sfogliato anche il contratto, ma non ho trovato la parte in cui si dice esplicitamente che la quota per i movimenti non può in nessun caso essere assegnata al conteggio del numero di ruoli. Boh? chi vivrà vedrà...

Ho il cervello in tilt! Non c'ho capito niente. Voi siete chiare, sono io che ho fuso.

Conteggi o non conteggi fidati... sarà una miseria... fai passare le elezioni e anzi, per me trasformano in fatto le attuali cattedre di diritto per far rientrare il numero di immissioni in ruolo nella solita quota disperati:-) che schifo... tanto son loro che decidono quanti ruoli fare e quindi decidono anche cosa è OD e cosa OF.

Tranquilla... siam tutti un po' fusi:-) In ogni caso... il coefficiente non varia tanto, più o meno ho visto che per il sos fanno poco meno del 0,5 mentre per le cdc il famoso 0,166, giusto per far entrare due di matematica e due di italiano:-)

reigen ha scritto:E' anche quello che sostengo io. Fino all'anno scorso (ho fatto più controlli, per non dire baggianate), tutto ciò che rimaneva dopo i movimenti veniva dato a ruolo e su questo totale venivano fatte le immissioni. Ora non ho capito: Giulia dice che nel contratto mobilità i posti per i trasferimenti non vengono mai conteggiati per calcolare il numero di ruoli, in realtà però (almeno nei casi che ho analizzato io), questo è successo. Io ho sfogliato anche il contratto, ma non ho trovato la parte in cui si dice esplicitamente che la quota per i movimenti non può in nessun caso essere assegnata al conteggio del numero di ruoli. Boh? chi vivrà vedrà...

Purtroppo, sui numeri ci giocano, ci hanno sempre giocato, i conti non tornano perché è sempre la Finanziaria a decidere in un senso o nell'altro. La normativa c'è, ma viene sempre stravolta se ci sono di mezzo le finanze: i calcoli vengono fatti sulla base delle necessità, da qui i coefficienti diversi ogni anno e diversi per tutti. Se quindi il coefficiente diventa davvero 1:1 , sarebbe una grandissima conquista, ma c'è la clausola del MEF, come c'è sempre stata. Da un lato la normativa, dall'altro la scappatoia.

Infatti... hai proprio ragione. Anche la storia OD e OF è molto fumosa, non si capisce mai in base a quali parametri vengono definite. In teoria OD è quando la cattedra resta disponibile per tot anni... in realtà fanno una botta di conti, vedono quanti ruoli vogliono fare, stabiliscono gli OD per ogni provincia e poi tirano fuori dal cappello il famoso coefficiente (che, tolti gli orpelli, per loro altro non è che il punto di partenza invece che quello d'arrivo come dovrebbe essere, ma son molto bravi a mascherare il tutto...).

giulia boffa ha scritto:

reigen ha scritto:E' anche quello che sostengo io. Fino all'anno scorso (ho fatto più controlli, per non dire baggianate), tutto ciò che rimaneva dopo i movimenti veniva dato a ruolo e su questo totale venivano fatte le immissioni. Ora non ho capito: Giulia dice che nel contratto mobilità i posti per i trasferimenti non vengono mai conteggiati per calcolare il numero di ruoli, in realtà però (almeno nei casi che ho analizzato io), questo è successo. Io ho sfogliato anche il contratto, ma non ho trovato la parte in cui si dice esplicitamente che la quota per i movimenti non può in nessun caso essere assegnata al conteggio del numero di ruoli. Boh? chi vivrà vedrà...

Purtroppo, sui numeri ci giocano, ci hanno sempre giocato, i conti non tornano perché è sempre la Finanziaria a decidere in un senso o nell'altro. La normativa c'è, ma viene sempre stravolta se ci sono di mezzo le finanze: i calcoli vengono fatti sulla base delle necessità, da qui i coefficienti diversi ogni anno e diversi per tutti. Se quindi il coefficiente diventa davvero 1:1 , sarebbe una grandissima conquista, ma c'è la clausola del MEF, come c'è sempre stata. Da un lato la normativa, dall'altro la scappatoia.

Scusa giulia, ma sei sicura che per il prossimo anno non ci saranno più assunzioni sul sostegno?? E' stata raggiunta la percentuale di organico di diritto che una vecchia finanziaria prevedeva?? Se fosse così i ruoli, sulle classi di concorso, sarebbero comunque maggiori rispetto agli anni passati...

Comunque, torno a ripetere che ho davanti ai miei occhi il prospetto dell'anno scorso. Accanto ad ogni provincia ci sono le disponibilità e queste non sono al 50%, ma sono solo decurtate delle cattedre andare in assegnazione, mobilità ecc ecc.
Il coefficente in tutti i casi è stato calcolato sul totale delle cattedre rimaste dopo i vari trasferimenti.
Quindi nel caso della mia provincia, su 7 e non su 3. Difatti per ogni classe di concorso, laddove le disponibilità erano pari o superiori a 4 c'erano immissioni in ruolo. Da 3 in giù nessuna. Ed è così per tutte le province e tutte le classi di concorso.
Anche nella mia classe di concorso le disponibilità compaiono in numero di 7, e non di 3 (cioè la metà)
Io credo che il 50% sia il tetto massimo da non superare, ma il coefficente delle assunzioni si calcola sulle disponibilità in OD decurtate delle cattedre andate in assegnazione, mobilità etc etc.
Esempio, in una data provincia ci sono 7 cattedre in OD. 4 per mobilità e 3 massimo per il ruolo.
Si calcolano le mobilità, supponiamo se ne debba dare solo una, restano 6 cattedre. il coefficente si calcola su tutte e sei, però non si possono superare le 3 unità. Se il coefficente resta basso, ne entra una, se si innalza, potrebbero entrarne due oppure tre, ma non di più.
Altrimenti non si spiega quello che è successo l'anno scorso, i conti non tornano.

ma se vogliono possono immettere in ruolo anche su OF?

Su OF non si può assolutamente immettere.


Però si ragioni anche sul fatto che la riforma continuerà nei prossimi anni alle superiori e, per il MIUR, immettere su tutto l'OD attuale vorrebbe dire ritrovarsi con migliaia di sovrannumerari in alcune cdc già il prossimo anno.

Comunque ancora non siamo venuti a capo della questione: abbiamo capito che i posti disponibili sono metà per trasferimenti e metà per ruolo e che, se ci sono esuberi, la quota per il ruolo può andare a trasferimenti. Rimane da chiarire se ciò che avanza da trasferimenti poi viene conteggiato per calcolare il numero totale di immissioni in ruolo. I dati empirici sembrano confermare questa teoria, Giulia invece dice che da quest'anno cambia tutto e i posti non assegnati a trasferimenti andranno a nomina TD e non verranno considerati per calcolare il numero di immissioni in ruolo. Leggendo il decreto sviluppo si capisce che è tutto molto vago, si parla di immissione su tutti i posti vacanti. Qualcuno è in grado di chiarire? Penso sia molto importante sapere come stanno le cose...

Lo scorso anno nella mia provincia e CDC erano disponibili quattro posti in organico di diritto, ed è saltato fuori un rulo.

Quando è stato pubblicato a novembre il consuntivo dell'organico dei quattro posti uno è andato ad una assegnazione interprovinciale, un ruolo e due supplenze al 31 agosto.

Vi chiedo (in particolare a Giulia...) lo scorso anno i ruoli sono stati calcolati sulle disponibilità prima dei trasferimenti e delle utilizzazioni/assegnazioni ?

Se ben ricordo i trasferiementi si sanno in genere alla fine di luglio..... quandi prima dei ruoli che questo anno sono stati dati nella setimana di ferragosto.

Quindi sembrerebbe nel valutare i ruoli lo scorso anno non si fosse tenuto conto delle utilizzazioni-assegnazioni.

Quello che scrivi è molto strano ...

ma i perdenti posto rientrano nella quota del 50% da riservare alla mobilità?

Ma cosa significa " a seguito delle operazioni di mobilità per l’a.s.2011/12 il ruolo risulta essere ruolo in esubero"?

senza contare che chi capisce la differenza tra OD e OF è un genio eh
nella provincia dove lavoro praticamente non esistono cattedre al 31 agosto
devo dedurne che non esistono OD? mi sembra molto strano, visto che queste cattedre ogni anno regolarmente sono tra le disponibilità

mystika ha scritto:senza contare che chi capisce la differenza tra OD e OF è un genio eh
nella provincia dove lavoro praticamente non esistono cattedre al 31 agosto
devo dedurne che non esistono OD? mi sembra molto strano, visto che queste cattedre ogni anno regolarmente sono tra le disponibilità

I posti da dare in ruolo sono quelli che rimangono dopo i trasferimenti (ovviamente applicando il coeffieciente, l'anno scorso era basso, il 16,6% delle cattedre disponibili); se ci sono esuberi, la metà dei posti che va a mobilità viene sforata e può anche capitare che per assorbire i perdenti posto non rimangano cattedre OD per i ruoli; la differenza tra OF e OD non dovrebbe essere un mistero di fede, in pratica però lo è e dipende solstanzialmente da quante immissioni in ruolo si vogliono concedere (che schifo... aggiungo io...). Giulia dice che d quest'anno cambia, io invece non sono riuscito a trovare niente di nuovo, almeno nelle modalità di determinazione dei contingenti: l'unica differenza è che quest'anno i ruoli potrebbero essere dati su tutti i posti disponibili (100% per intenderci). Ma non ci credo, nemmeno se scende il Padreterno.

reigen ha scritto:

mystika ha scritto:senza contare che chi capisce la differenza tra OD e OF è un genio eh
nella provincia dove lavoro praticamente non esistono cattedre al 31 agosto
devo dedurne che non esistono OD? mi sembra molto strano, visto che queste cattedre ogni anno regolarmente sono tra le disponibilità

I posti da dare in ruolo sono quelli che rimangono dopo i trasferimenti (ovviamente applicando il coeffieciente, l'anno scorso era basso, il 16,6% delle cattedre disponibili); se ci sono esuberi, la metà dei posti che va a mobilità viene sforata e può anche capitare che per assorbire i perdenti posto non rimangano cattedre OD per i ruoli; la differenza tra OF e OD non dovrebbe essere un mistero di fede, in pratica però lo è e dipende solstanzialmente da quante immissioni in ruolo si vogliono concedere (che schifo... aggiungo io...). Giulia dice che d quest'anno cambia, io invece non sono riuscito a trovare niente di nuovo, almeno nelle modalità di determinazione dei contingenti: l'unica differenza è che quest'anno i ruoli potrebbero essere dati su tutti i posti disponibili (100% per intenderci). Ma non ci credo, nemmeno se scende il Padreterno.

beh, io se scende il Padreterno o un suo vice ci credo anche, ma non mi sembra molto probabile ;-)

Scusate, visto che nn conoscevo qst coefficienti... mi dite se ho capito bene?
Se ci sono 6 cattedre libere si fa 6 x 0.166 = 0.99
Quindi un posto per il ruolo ogni 6 cattedre?
E' così?

Juxy73 ha scritto:Scusate, visto che nn conoscevo qst coefficienti... mi dite se ho capito bene?
Se ci sono 6 cattedre libere si fa 6 x 0.166 = 0.99
Quindi un posto per il ruolo ogni 6 cattedre?
E' così?

esatto, ma i coefficienti variano di anno in anno, lo decide il MEF

Quando sapremo i coefficienti quest'anno???

clarinettokr ha scritto:Quando sapremo i coefficienti quest'anno???

con il decreto sulle immissioni

giulia boffa ha scritto:

clarinettokr ha scritto:Quando sapremo i coefficienti quest'anno???

con il decreto sulle immissioni

Quando all'incirca potrebbe uscire il decreto sulle immissioni?

mavilosa ha scritto:

giulia boffa ha scritto:

clarinettokr ha scritto:Quando sapremo i coefficienti quest'anno???

con il decreto sulle immissioni

Quando all'incirca potrebbe uscire il decreto sulle immissioni?

in genere qualche gg prima dell'inizio delle suddette; il termine delle operazioni è stato spostato al 31 agosto, nulla vieta che possa essere pubblicato a fine luglio o inizio agosto