E' normale che la scuola chiami per avere copia attestati?

mara88 ha scritto:

mordekayn ha scritto:

mara88 ha scritto:

mordekayn ha scritto:il discorso in merito alla 183 2011 (una delle norme più disapplicate nella PA, a volte per motivi di ordine oggettivo) sarebbe lungo da fare..provo ad essere sintetico.
Le norme sull'autocertificazione in Italia (a partire dalla Bassanini) si scontrano con la realtà di un paese in cui le persone hanno un'alta propensione a dichiarare il falso (a me è capitato su cinquanta persone qualche anno fa che almeno 3 avessero dichiarato il falso in merito alla residenza in modo da prendersi il posto in un plesso della primaria, beccati perchè il Comune mi aveva dato preventivamente gli elenchi delle residenze) e in cui non esiste di fatto un sistema informatico unico con il quale sia possibile consultare e verificare la consistenza delle autocertificazioni...è del tutto utopico dichiarare che gl uffici predisporranno del personale per il disbrigo e la verifica degli atti e che l'ufficio risponda pressochè istantaneamente alla tua richiesta.
Ovviamente questi piccoli particolari al legislatore (che anche quando non in malafede vive nel mondo delle idee, mica sul pianeta Terra) sfuggono, con tutte le conseguenze del caso, in alcuni casi al limite del farsesco (prefetture-questure-ctp - superamento esami prefettura livello A2 ad es.)...hanno messo i buoi davanti al carro e via con l'evviva il parroco delle autocertificazioni.
Detto questo le pubbliche amministrazioni sulla base della normativa vigente non devono chiedere (nè possono accettare) certificati da parte dei privati..gli unici certificati sono quelli che intercorrono tra PA e PA o tra privati.
Così è se vi piace.

Il fatto che sia tecnicamente poco agevole non autorizza di certo le PA ad eludere le leggi vigenti o a caricare il cittadino di incombenze non sue e non previste dalla legge !!  Immaginate se anche noi ragionassimo così, ci sentissimo autorizzati a non rispettare una legge ritenuta poco comoda..:-)  

Si ma tieni conto che chi valuta la domanda ATa mica è tenuto a valutare una domanda che è priva dei requisiti formali e sostanziali...manca una firma? manca il piano studio dell'attestato di qualifica professionale?
Cavoli tuoi..non ti dò 1,5 punti per AA. Non hai messo il codice come AT..non ti inserisco in quel profilo...occhio, quindi..esiste la 185/2011 (che io rispetto in linea di massima), ma esiste anche l'obbligo di leggersi il bando e di compilare in modo impeccabile il modello D1 D2 senza manco una sbavatura.

??? Cosa c'entra il fatto di compilare bene la domanda ????

mordekayn ha scritto:

mara88 ha scritto:

mordekayn ha scritto:

mara88 ha scritto:

mordekayn ha scritto:il discorso in merito alla 183 2011 (una delle norme più disapplicate nella PA, a volte per motivi di ordine oggettivo) sarebbe lungo da fare..provo ad essere sintetico.
Le norme sull'autocertificazione in Italia (a partire dalla Bassanini) si scontrano con la realtà di un paese in cui le persone hanno un'alta propensione a dichiarare il falso (a me è capitato su cinquanta persone qualche anno fa che almeno 3 avessero dichiarato il falso in merito alla residenza in modo da prendersi il posto in un plesso della primaria, beccati perchè il Comune mi aveva dato preventivamente gli elenchi delle residenze) e in cui non esiste di fatto un sistema informatico unico con il quale sia possibile consultare e verificare la consistenza delle autocertificazioni...è del tutto utopico dichiarare che gl uffici predisporranno del personale per il disbrigo e la verifica degli atti e che l'ufficio risponda pressochè istantaneamente alla tua richiesta.
Ovviamente questi piccoli particolari al legislatore (che anche quando non in malafede vive nel mondo delle idee, mica sul pianeta Terra) sfuggono, con tutte le conseguenze del caso, in alcuni casi al limite del farsesco (prefetture-questure-ctp - superamento esami prefettura livello A2 ad es.)...hanno messo i buoi davanti al carro e via con l'evviva il parroco delle autocertificazioni.
Detto questo le pubbliche amministrazioni sulla base della normativa vigente non devono chiedere (nè possono accettare) certificati da parte dei privati..gli unici certificati sono quelli che intercorrono tra PA e PA o tra privati.
Così è se vi piace.

Il fatto che sia tecnicamente poco agevole non autorizza di certo le PA ad eludere le leggi vigenti o a caricare il cittadino di incombenze non sue e non previste dalla legge !!  Immaginate se anche noi ragionassimo così, ci sentissimo autorizzati a non rispettare una legge ritenuta poco comoda..:-)  

Si ma tieni conto che chi valuta la domanda ATa mica è tenuto a valutare una domanda che è priva dei requisiti formali e sostanziali...manca una firma? manca il piano studio dell'attestato di qualifica professionale?
Cavoli tuoi..non ti dò 1,5 punti per AA. Non hai messo il codice come AT..non ti inserisco in quel profilo...occhio, quindi..esiste la 185/2011 (che io rispetto in linea di massima), ma esiste anche l'obbligo di leggersi il bando e di compilare in modo impeccabile il modello D1 D2 senza manco una sbavatura.

??? Cosa c'entra il fatto di compilare bene la domanda ????

C'entra perchè i certificati (che non andrebbero chiesti al privato ex 183/2011) spesso vengono richiesti perchè il candidato ha compilato la domanda con il culo (per fare un eufemismo..purtroppo non ho potuto fare da prefiltro nei numerosi casi in cui sono arrivate centinaia di raccomandate dal mezzogiorno, ho potuto controllare preventivamente solo chi ha consegnato le domande a scuola brevi manu ), dimenticando firme, non inserendo il codice titolo per AT (non c'è scritto da nessuna parte che io debba inserirlo a sidi se il candidato omette di specificarlo sulla domanda), infilando attestati di qualifica professionale (mi è capitato pure un attestato di qualifica prof "calzolaio") tra i più disparati senza manco preoccuparsi di specificare il piano di studi e altre amenità.
VOgliamo essere precisi precisi?
Non meno di un terzo delle domande che ho ricevuto hanno vizi formali o omissioni..a voler fare il leguleio allora uno che mi ha messo scientifico e non PS00 non lo inserisco come AT...quindi occhio a voler essere precisi a senso unico, perchè c'è sempre uno che conosce la normativa meglio di voi e che può fregarvi a norma di legge. ^_^.

mordekayn ha scritto:
??? Cosa c'entra il fatto di compilare bene la domanda ????

viapirandello ha scritto:

Ma se ti avessero detto di essere impossibilitati ad inviarti la documentazione richiesta entro un certo termine che fai li avresti esclusi lo stesso?

mordekayn ha scritto:Quello che ho detto è chiarissimo..se si vuol far finta di non capire, fa niente.
Le segreterie rispettino pure la 185/2011, i candidati si leggano il bando e compilino bene le domande, in modo da evitare di dover interpretare quanto scritto e chiamare il candidato per chiedergli  certificati, visto che il rispetto di quella legge al 100% è impossibile da fare sempre e comunque.. chi dice il contrario non ha mai lavorato in un ufficio pubblico in Italia (possono passare anche settimane prima che un dato ufficio ti dia una risposta..e nel frattempo il bando è bello che scaduto)...poi ognuno pensi quello che vuole.