La non meritocratica "buona" scuola

Ma passerà questa riforma? Ci sono margini di speranza per cui non passi? Hanno fatto dei calcoli. Il docente che sarà sempre meritevoli ossia prenderà sempre gli scatti alla fine della carriera avrà perso 88000 € rispetto all'attuale sistema. Chi non prenderà gli scatti, perderà quasi il doppio. Senza contare delle ulteriori perdite (TFR, pensione). In pratica questo sistema non premia nessuno...

Certo che passa. Più che altro il problema dello stipendio non ha nulla a che vedere con l'assunzione degli abilitati.

gugu ha scritto:Certo che passa. Più che altro il problema dello stipendio non ha nulla a che vedere con l'assunzione degli abilitati.

tu preferisci essere assunto ruolo ora e accettare di non avere più scatti e vedere il tuo stipendio impoverito piuttosto che aspettare ancora? non so ancora quanto ti manca (spero pochissimo). Mi ricordo che avevi fatto il concorso l'anno scorso

Laura70 ha scritto:

gugu ha scritto:Certo che passa. Più che altro il problema dello stipendio non ha nulla a che vedere con l'assunzione degli abilitati.

tu preferisci essere assunto ruolo ora e accettare di non avere più scatti e vedere il tuo stipendio impoverito piuttosto che aspettare ancora? non so ancora quanto ti manca (spero pochissimo). Mi ricordo che avevi fatto il concorso l'anno scorso

I tempi cambiano. Sono lontani quelli dove si veniva assunti dopo 15 anni da GM infinita, anche con punteggi minimi.

Ribadisco che non c'è alcun legame fra gli scatti e le nuove assunzioni. Per cui sarebbe meglio leggere i documenti relativi.

ma io penso che o passa tutta la riforma o no. non credi?

gugu ha scritto:

Laura70 ha scritto:

gugu ha scritto:Certo che passa. Più che altro il problema dello stipendio non ha nulla a che vedere con l'assunzione degli abilitati.

tu preferisci essere assunto ruolo ora e accettare di non avere più scatti e vedere il tuo stipendio impoverito piuttosto che aspettare ancora? non so ancora quanto ti manca (spero pochissimo). Mi ricordo che avevi fatto il concorso l'anno scorso

I tempi cambiano. Sono lontani quelli dove si veniva assunti dopo 15 anni da GM infinita, anche con punteggi minimi.

Ribadisco che non c'è alcun legame fra gli scatti e le nuove assunzioni. Per cui sarebbe meglio leggere i documenti relativi.

infatti si vede che tu o non li hai letti o non ci hai capito un fico secco

Io volevo solo ragionare sul fatto che ci vogliono far credere che chi è più bravo prenderà di più...ma è comunque di meno rispetto all'attuale sistema!

charman ha scritto:Io volevo solo ragionare sul fatto che ci vogliono far credere che chi è più bravo prenderà di più...

Che io sappia, nella storia della repubblica c'è stato un solo caso in cui il promotore di una legge ha espresso un parere negativo sulla sua stessa proposta, definendola una "porcata".
In tutti gli altri casi è evidente che il legislatore non può che presentarti solo gli aspetti positivi del suo prodotto, nella buona o nella cattiva fede.
È dunque del tutto naturale che la "riforma" della progressione stipendiale prospetti la ratio che il docente che merita sarà pagato di più. Nessun legislatore o governante direbbe il contrario.

Ovviamente, ciascuno di noi trae le sue conclusioni da una propria analisi senza dover prendere come oro colato quel che ti propina il politico :-)

ma è comunque di meno rispetto all'attuale sistema!

E infatti questo è il dato di fatto. Rispetto all'attuale sistema la progressione stipendiale proposta porterà ad un effettivo risparmio per lo Stato. Se c'è un risparmio è evidente che qualcuno ci rimetterà.
In natura nulla si crea e nulla si distrugge, ma tutto si trasforma.

si trasforma assorbendo però energia dalle nostre tasche...non ci voleva certo Renzi per fare questo...

charman ha scritto:si trasforma assorbendo però energia dalle nostre tasche...non ci voleva certo Renzi per fare questo...

Certo che no :-)

gian ha scritto:

charman ha scritto:si trasforma assorbendo però energia dalle nostre tasche...non ci voleva certo Renzi per fare questo...

Certo che no :-)

Ma infatti, questa riforma va ostacolate con tutte le forze, è una mannaia contro la nostra categoria!

charman ha scritto:Ma passerà questa riforma? Ci sono margini di speranza per cui non passi? Hanno fatto dei calcoli. Il docente che sarà sempre meritevoli ossia prenderà sempre gli scatti alla fine della carriera avrà perso 88000 € rispetto all'attuale sistema. Chi non prenderà gli scatti, perderà quasi il doppio. Senza contare delle ulteriori perdite (TFR, pensione). In pratica questo sistema non premia nessuno...

ma questi calcoli come vengono fatti? a rigor di logica uno che è sempre meritevole e prende gli scatti come fa a perdere 88.000 euro? Ma quant'è uno scatto oggi al mese in più?????

Non hai capito: un docente sempre meritevole prenderà 88000 euro in meno rispetto all'attuale sistema!!! Quindi comunque chiunque ci perderà!!!

Non hai capito: un docente sempre meritevole prenderà 88000 euro in meno rispetto all'attuale sistema!!! Quindi comunque chiunque ci perderà!!!

charman ha scritto:Non hai capito!

potevi fermarti qui. Qualunque cosa scriverai dopo lui ti darà torto.

charman ha scritto:Non hai capito: un docente sempre meritevole prenderà 88000 euro in meno rispetto all'attuale sistema!!! Quindi comunque chiunque ci perderà!!!

appunto è impossibile, come sono fatti i calcoli? ma davvero vi bevete tutto quello che scrivono i sindacati?
su una vita lavorativa di 30 anni, 88mila euro sono 2.930 euro annue che diviso 12 sono 244 euro al mese. Questa cifra non regge neanche se fosse l'ipotesi nessuno scatto, visto che non mi risulta che gli scatti sono di 240 euro al mese, o no?

In che senso jeppo? Io pensavo di voler alimentare un discorso costruttivo :-(

Scusa gugu sopra la collega ti ha fatto una domanda sul concorso. ti hanno immesso in ruolo o stai attendendo?

Davide ha scritto:Scusa gugu sopra la collega ti ha fatto una domanda sul concorso. ti hanno immesso in ruolo o stai attendendo?

se intendi me, sono sicura che Gugu non risponderà mai. Come quando dopo le prove avevo chiesto come era andata... lui teneva così tanto che venisse bandito il concorso (ricordo ancora che era ancora agosto 2012 e seguiva passo-passo tutta la vicenda) dunque è normale che scrivendosi qui sul forum si voglia avere notizie.

generals ha scritto:

charman ha scritto:Non hai capito: un docente sempre meritevole prenderà 88000 euro in meno rispetto all'attuale sistema!!! Quindi comunque chiunque ci perderà!!!

appunto è impossibile, come sono fatti i calcoli? ma davvero vi bevete tutto quello che scrivono i sindacati?
su una vita lavorativa di 30 anni, 88mila euro sono 2.930 euro annue che diviso 12 sono 244 euro al mese. Questa cifra non regge neanche se fosse l'ipotesi nessuno scatto, visto che non mi risulta che gli scatti sono di 240 euro al mese, o no?

Anche a me interesserebbe capire come vengono fatti questi conti, che si basano - credo - su questo filmato in cui non si riescono però a leggere le tabelle. E magari confrontare questi conti con quanto si legge sul documento della Buona Scuola, che in fondo a pag. 54 dice "A fine carriera i docenti migliori potranno arrivare a guadagnare circa 9mila euro in più all'anno rispetto allo stipendio di base, cioè CIRCA 2MILA EURO NETTI IN PIU' di quanto guadagnerebbero a fine carriera con il sistema attuale".
Mi sembra che i conti non tornino... chi "sbaglia"?

charman ha scritto:In che senso jeppo? Io pensavo di voler alimentare un discorso costruttivo :-(

nel senso che dirà che non è vero. Infatti lo ha detto. Non è possibile alimentare un discorso con chi non ha capito di cosa parli. Per questo ti avevo detto che potevi fermarti al "non hai capito"

Davide ha scritto:Scusa gugu sopra la collega ti ha fatto una domanda sul concorso. ti hanno immesso in ruolo o stai attendendo?

LOL

jeppo16 ha scritto:

Davide ha scritto:Scusa gugu sopra la collega ti ha fatto una domanda sul concorso. ti hanno immesso in ruolo o stai attendendo?

LOL

chi viene in questo forum per cercare di "capire" leggendo le varie opinioni ,si imbatte puntualmente nei tuoi post che sono semplicemente patetici e che mi portano a compatire i tuoi alunni

Danessia ha scritto:

jeppo16 ha scritto:

Davide ha scritto:Scusa gugu sopra la collega ti ha fatto una domanda sul concorso. ti hanno immesso in ruolo o stai attendendo?

LOL

chi viene in questo forum per cercare di "capire" leggendo le varie opinioni ,si imbatte puntualmente nei tuoi post che sono semplicemente patetici e che mi portano a compatire i tuoi alunni

a parte che il mio non era un post....cmq nessuno ti obbliga a leggerli. non sei intervenuta fino ad adesso in questa discussione come mai intervieni proprio ora dopo un mio "post"?? Ti consiglio di astenerti dal tentare di commentare quella chi sia la mia attività didattica perchè non credo tu  abbia titolo per farlo

jeppo16 ha scritto:

charman ha scritto:In che senso jeppo? Io pensavo di voler alimentare un discorso costruttivo :-(

nel senso che dirà che non è vero. Infatti lo ha detto. Non è possibile alimentare un discorso con chi non ha capito di cosa parli. Per questo ti avevo detto che potevi fermarti al "non hai capito"

ma uno dei due, che "ha capito di cosa si parla" e che vuole alimentare un discorso costruttivo, potrebbe spiegare da dove viene fuori la cifra degli 88mila euro in meno alla fine della carriera di un docente sempre "meritevole"?