Su "La buona scuola"

clamar79 ha scritto:nooooooo ti prego il pistolotto moralista sull'educatore risparmiamelo....offendimi come vuoi, insultami...ma almeno fallo in maniera originale. Il trionfo della banalità....:-)
Ps: sorridi...e rilassati! :-)

miu miu ha scritto:

clamar79 ha scritto:non sai leggere: ho detto LA SCUOLA non la moglie...

clamar lo vuoi un consiglio?..... "stai calma" perchè "non sai leggere" lo dici ad un tuo parente ok! ....

giovanna onnis ha scritto:

gugu ha scritto:

clamar79 ha scritto:l'assunzione dei precari non dipende certo dalla buona scuola, il governo con buona scuola o senza, col nostro parere o senza dovrà farlo...ma ovviamente non succederà perchè è rimandato tutto al giudice nazionale, mi sembra d'aver inteso che i 30 giugno sono esclusi (ovvero la grande fetta dei precari) quindi si tratterà non certo delle decine di migliaia di precari assunti NON PER VOLONTà DEL BUON RENZI BENSì PER DIKTAT EUROPEO...

Proporrei al collegio di leggere prima la Buona Scuola allora.

Cosa importante che credo debba fare anche tu Gugu, leggendola TUTTA, non solo la parte che ti interessa...scusami, ma la tua proposta mi ha spinto a risponderti così

giovanna onnis ha scritto:

miu miu ha scritto:

clamar79 ha scritto:non sai leggere: ho detto LA SCUOLA non la moglie...

clamar lo vuoi un consiglio?..... "stai calma" perchè "non sai leggere" lo dici ad un tuo parente ok! ....

Forse, volendo continuare la discussione in modo civile sarebbe giusto ridimensionare i toni. I moderatori del Forum sono stati costretti a chiudere molti topic interessanti perchè il confronto è degenerato in offese gratuite, per evitare questo basta capirsi o tentare di farlo. Mi intrometto perchè Clamar non ha tutti i torti, forse ha sbagliato il modo dicendoti "non sai leggere", io ti avrei detto "dovresti leggere meglio" perchè:

Frase di Clamar:
   anche la scuola dove insegna la moglie di renzi ha operato in questo modo e ha votato contro

Tua risposta:
non sei informata la moglie di Renzi si è ASTENUTA non ha votato contro

Quindi per evitare inutili discussioni bisognerebbe leggere bene e non frettolosamente gli interventi e questo senza mettere in dubbio la capacità di lettura di ciascuno di noi

jeppo16 ha scritto:

giovanna onnis ha scritto:

miu miu ha scritto:

clamar79 ha scritto:non sai leggere: ho detto LA SCUOLA non la moglie...

clamar lo vuoi un consiglio?..... "stai calma" perchè "non sai leggere" lo dici ad un tuo parente ok! ....

Forse, volendo continuare la discussione in modo civile sarebbe giusto ridimensionare i toni. I moderatori del Forum sono stati costretti a chiudere molti topic interessanti perchè il confronto è degenerato in offese gratuite, per evitare questo basta capirsi o tentare di farlo. Mi intrometto perchè Clamar non ha tutti i torti, forse ha sbagliato il modo dicendoti "non sai leggere", io ti avrei detto "dovresti leggere meglio" perchè:

Frase di Clamar:
   anche la scuola dove insegna la moglie di renzi ha operato in questo modo e ha votato contro

Tua risposta:
non sei informata la moglie di Renzi si è ASTENUTA non ha votato contro

Quindi per evitare inutili discussioni bisognerebbe leggere bene e non frettolosamente gli interventi e questo senza mettere in dubbio la capacità di lettura di ciascuno di noi

Molti topic sono stati chiusi perché con molti do costoro non c'è possibilità di dialogo. Sono ormai accecati dal pifferaio magico. Non capiscono più nulla, neanche quello che uno scrive e poi si offendono se uno gli dice che non sanno leggere. In effetti il dubbio sulla loro capacità di comprensione del testo viene, dato che hanno letto la buona scuola (si spera) e non hanno capito la fregatura che gli stanno tirando.

miu miu ha scritto:giovanna ora dovresti intervenire con un post anche per clamar giusto?..dato che i suoi di toni erano non solo offensivi ma persino fuorvianti non credi?....

clamar79 ha scritto:ma quali punti in che senso? il cd avrà, presumo, come unico punto la discussione sulla riforma e verrà presentato questo documento (ve lo devo riassumere?). Dopodichè avverrà la votazione e la scuola X sarà ufficialmente pro/contro la buona scuola (visto che come docente ho già inviato le mie remore on line ma nessuno m'ha cagato e degnato di una risposta...poi si spacciano per Democratici...!). Piccola curiosità: anche la scuola dove insegna la moglie di renzi ha operato in questo modo e ha votato contro (questo per rispondere a chi parlava di illegittimità, fosse stato illegittimo "qualcuno" sarebbe intervenuto a sputtanare tutti e portare acqua al suo mulino contro la classe docente, no?!), quindi non capisco la vostra meraviglia...tutti renziani? :-)
Siamo in ritardo? Forse no perchè qualcosina (tipo gli scatti) sta cambiando, chi di dovere ci sta ripensando e quindi continuare su questa falsa riga mi sembra d'uopo. Non è legge ancora, forse lo diventerà e sarà stato tutto inutile, ma quanto meno non mi si potrà dare del "collaborazionista silente".

giovanna onnis ha scritto:

miu miu ha scritto:giovanna ora dovresti intervenire con un post anche per clamar giusto?..dato che i suoi di toni erano non solo offensivi ma persino fuorvianti non credi?....

Io sono intervenuta rivolgendomi a te Miu Miu, per il fraintendimento che c'è stato tra te e Clamar, niente di personale, infatti ho sostenuto che, a parer mio, ha sbagliato anche Clamar nel modo con il quale ti ha risposto. Sostengo solo che se vogliamo continuare la discussione dobbiamo farlo civilmente per evitare la doverosa chiusura del topic da parte dei moderatori. Sono interessata alla discussione e per questo chiedo di abbassare i toni, non solo a te e a Clamar, ma anche a Jeppo che mi pare stia cominciando a "mettere legna nel fuoco"

FRANCI88 ha scritto:Trovo che le voci contrarie alla riforma abbiano invece una gran risonanza in tutti i forum, perché chi di ruolo  è contrario all'assunzione? Ha forse rimosso di esser stato precario a sua volta?

giancarloplaya ha scritto:quindi se qualcuno propone un collegio per approvare un documento a favore della buona scuola dovrebbe avere lo stesso trattamento....
secondo me sono illegittimi entrambi; cosa diversa sarebbe un collegio per discutere della buona scuola.

gian ha scritto:

giancarloplaya ha scritto:quindi se qualcuno propone un collegio per approvare un documento a favore della buona scuola dovrebbe avere lo stesso trattamento....
secondo me sono illegittimi entrambi; cosa diversa sarebbe un collegio per discutere della buona scuola.

Giancarloplaya, è una questione di lana caprina: nel quesito iniziale si era parlato della richiesta di convocazione del collegio finalizzata ad approvare un documento sulla buona scuola. Ma tale richiesta non ha alcun valore formale e deliberativo se non limitatamente all'inoltro di un'istanza (richiesta di un'assemblea) che dovrà essere accolta e formalizzata dal dirigente scolastico (convocazione dell'assemblea).

E' evidente che la convocazione non può anticipare il risultato di una delibera. Sarà perciò competenza del dirigente scolastico formulare un ordine del giorno che presenti i requisiti formali di neutralità. Ed è l'ordine del giorno che fa testo, così come la delibera del collegio in seno all'ordine del giorno. Il documento sarà presentato, discusso, eventualmente emendato e, infine, approvato o respinto. Nulla toglie che possa essere presentato un documento alternativo e messo ai voti, fermo restando che se i due documenti sono antitetici l'approvazione di uno escluderà l'approvazione dell'altro.

giancarloplaya ha scritto:
gian scusami ma sono leggermente (e sottolineo leggermente) più intelligente di quanto tu mi faccia.
la prima parte del post era dal tono ironico; la qual cosa dovrebbe essere chiarita dalla seconda parte, che poi non è altro se non quello che tu hai perfettamente argomentato, anche se moooolto più sintetico

gian ha scritto:

giancarloplaya ha scritto:
gian scusami ma sono leggermente (e sottolineo leggermente) più intelligente di quanto tu mi faccia.
la prima parte del post era dal tono ironico; la qual cosa dovrebbe essere chiarita dalla seconda parte, che poi non è altro se non quello che tu hai perfettamente argomentato, anche se moooolto più sintetico

veramente non intendevo formulare alcun giudizio (implicito) sulla tua intelligenza!
La mia era una precisazione che in sostanza conferma il senso del tuo intervento e mette in evidenza che l'apparente contradditorio è in realtà basato su una questione, come ho detto, di lana caprina.

Se proprio vogliamo parlare di intelligenza leggermente minore o leggermente maggiore, sono io che perdo mezzo punto perché non avevo colto l'ironia e mi sono sentito in dovere di mettere i puntini sulle "i" :-D

giovanna onnis ha scritto:

gian ha scritto:

giancarloplaya ha scritto:
gian scusami ma sono leggermente (e sottolineo leggermente) più intelligente di quanto tu mi faccia.
la prima parte del post era dal tono ironico; la qual cosa dovrebbe essere chiarita dalla seconda parte, che poi non è altro se non quello che tu hai perfettamente argomentato, anche se moooolto più sintetico

veramente non intendevo formulare alcun giudizio (implicito) sulla tua intelligenza!
La mia era una precisazione che in sostanza conferma il senso del tuo intervento e mette in evidenza che l'apparente contradditorio è in realtà basato su una questione, come ho detto, di lana caprina.

Se proprio vogliamo parlare di intelligenza leggermente minore o leggermente maggiore, sono io che perdo mezzo punto perché non avevo colto l'ironia e mi sono sentito in dovere di mettere i puntini sulle "i" :-D

Sarà il mezzo neurone di cui si parlava in altro topic? :-)

drifis_ ha scritto:Non so se qualcuno ha già fatto questa riflessione, ma qualora (io non riesco ancora a crederci del tutto) venissero davvero svuotate le graduatorie, molte scuole private perderebbero in un colpo solo due cose:
1) la stragrande maggioranza dei loro insegnanti (chi avrà il coraggio di rifiutare il ruolo nello Stato a fronte di molti contratti umilianti che ci sono in giro?)
2) le scuole perderanno il loro più grande potere: il "ricatto dei punti". Da quel momento in poi gli insegnanti che sceglieranno di svolgere del servizio nelle private lo faranno solo per lo stipendio
Non trovate che sia qualcosa di epocale?

p.s. ma il conto di quei 48'000 docenti, tiene conto anche delle graduatorie di merito del concorso '99 non "sostituite" da quello 2012 perchè non bandito su tutte le classi di concorso?
esempio: A060 in Lombardia non ha avuto concorso nel 2012 ma pare esista graduatoria di merito '99 di non meglio precisata consistenza (non sono mai riuscita a "trovarla", ma so per certo che c'è!)

giancarloplaya ha scritto:

drifis_ ha scritto:Non so se qualcuno ha già fatto questa riflessione, ma qualora (io non riesco ancora a crederci del tutto) venissero davvero svuotate le graduatorie, molte scuole private perderebbero in un colpo solo due cose:
1) la stragrande maggioranza dei loro insegnanti (chi avrà il coraggio di rifiutare il ruolo nello Stato a fronte di molti contratti umilianti che ci sono in giro?)
2) le scuole perderanno il loro più grande potere: il "ricatto dei punti". Da quel momento in poi gli insegnanti che sceglieranno di svolgere del servizio nelle private lo faranno solo per lo stipendio
Non trovate che sia qualcosa di epocale?

p.s. ma il conto di quei 48'000 docenti, tiene conto anche delle graduatorie di merito del concorso '99 non "sostituite" da quello 2012 perchè non bandito su tutte le classi di concorso?
esempio: A060 in Lombardia non ha avuto concorso nel 2012 ma pare esista graduatoria di merito '99 di non meglio precisata consistenza (non sono mai riuscita a "trovarla", ma so per certo che c'è!)

ne tiene conto perchè gli idonei 99 e 90 sono anche in GaE.

drifis_ ha scritto:Non so se qualcuno ha già fatto questa riflessione, ma qualora (io non riesco ancora a crederci del tutto) venissero davvero svuotate le graduatorie, molte scuole private perderebbero in un colpo solo due cose:
1) la stragrande maggioranza dei loro insegnanti (chi avrà il coraggio di rifiutare il ruolo nello Stato a fronte di molti contratti umilianti che ci sono in giro?)
2) le scuole perderanno il loro più grande potere: il "ricatto dei punti". Da quel momento in poi gli insegnanti che sceglieranno di svolgere del servizio nelle private lo faranno solo per lo stipendio
Non trovate che sia qualcosa di epocale?

p.s. ma il conto di quei 48'000 docenti, tiene conto anche delle graduatorie di merito del concorso '99 non "sostituite" da quello 2012 perchè non bandito su tutte le classi di concorso?
esempio: A060 in Lombardia non ha avuto concorso nel 2012 ma pare esista graduatoria di merito '99 di non meglio precisata consistenza (non sono mai riuscita a "trovarla", ma so per certo che c'è!)