Censimento e consistenza GE

Da gugu Dom Gen 11, 2015 2:34 pm

Promemoria primo messaggio :

Da qualche tempo l'applicazione:

https://oc4jese1ssl.pubblica.istruzione.it/graduadesauri/

dà risultati assolutamente irreali (pochissimi iscritti in ogni provincia).

Che il censimento passi di là?

Da mario60 Gio Gen 22, 2015 9:10 pm

alex.65 ha scritto:
mario60 ha scritto:
lallaorizzonte ha scritto:
mario60 ha scritto:
marblearch ha scritto:Scusate, ma, parlano tutti solo della gae: non dimentichiamo che ci sono anche le GM 2012 dove, soprattutto al Sud, ci sono fila di docneti VINCITORI ancora da stabilizzare. Mica possono cancellarle con un colpo di spugna!Anche perchè, per ora, la legge vuole che si assuma anche da queste per il 50%. E' previsto nella Buona Scuola, GaE e GM svuotate. POi, come molti sostengono, che si realizzeranno davvero con questi numeri è ancora molto da vedere...

GM= ultimo ordinario, quello in teoria per soli 11.000 circa posti?
Quelli non dovrebbero essere stati tutti nominati?

nella pratica no. Nel documento La Buona Scuola sono circa 6.300 (idonei non inseriti anche in GaE)
dall'indagine conoscitiva in atto negli USR potrebbe risultare anche meno

http://www.orizzontescuola.it/news/150mila-immissioni-ruolo-indagine-conoscitiva-vincitoriidonei-concorso-2012

grazie info.
Grato se mi completi l'informazione. Quel concorso fu bandito - per alcuni classi in alcune regioni - con la inusuale -ma per certi versi seria- modalità di essere per un numero prefissato di posti di ruolo (circa 11.000?), da assegnare ai vincitori, e non avrebbe dovuto produrre ulteriore graduatoria (diciamo degli abilitati), tutto corretto? Quegli 11.000 posti sono stati poi dati in ruolo? Gli idonei da dove vengono fuori? sono abilitati?
m.

Che io sappia , fu bandito per poco più di 11.000 posti che davano , solo con l'immissione in ruolo , l'abilitazione . Gli idonei sono coloro che pur presenti nella graduatoria finale , non rientrano in posizione utile per l'assunzione. Con il decreto del maggio 2014 che autorizza lo scorrimento , viene meno di fatto la distinzione vincitori/idonei. Credo che ci sia già stato scorrimento in alcune cdc di alcune regioni più "bisognose" , con relativa assunzione di idonei oltre il numero di posti messi a bando . Per il momento gli idonei non assunti stanno letteralmente in un limbo...

Ma non capisco un punto. Le commissioni d'esame di quel concorso, - se ricordo bene - dovevano stilare la graduaotria dei vincitori (visto che ogni commissione sapeva per quanti posti era il bando), e nient'altro. Chi non rientrava era come bocciato, o no? Sono andati a recuperare i voti dell'orale? con quale criterio?

Da giancarloplaya Gio Gen 22, 2015 9:29 pm

mario60 ha scritto:
alex.65 ha scritto:
mario60 ha scritto:
lallaorizzonte ha scritto:
mario60 ha scritto:
marblearch ha scritto:Scusate, ma, parlano tutti solo della gae: non dimentichiamo che ci sono anche le GM 2012 dove, soprattutto al Sud, ci sono fila di docneti VINCITORI ancora da stabilizzare. Mica possono cancellarle con un colpo di spugna!Anche perchè, per ora, la legge vuole che si assuma anche da queste per il 50%. E' previsto nella Buona Scuola, GaE e GM svuotate. POi, come molti sostengono, che si realizzeranno davvero con questi numeri è ancora molto da vedere...

GM= ultimo ordinario, quello in teoria per soli 11.000 circa posti?
Quelli non dovrebbero essere stati tutti nominati?

nella pratica no. Nel documento La Buona Scuola sono circa 6.300 (idonei non inseriti anche in GaE)
dall'indagine conoscitiva in atto negli USR potrebbe risultare anche meno

http://www.orizzontescuola.it/news/150mila-immissioni-ruolo-indagine-conoscitiva-vincitoriidonei-concorso-2012

grazie info.
Grato se mi completi l'informazione. Quel concorso fu bandito - per alcuni classi in alcune regioni - con la inusuale -ma per certi versi seria- modalità di essere per un numero prefissato di posti di ruolo (circa 11.000?), da assegnare ai vincitori, e non avrebbe dovuto produrre ulteriore graduatoria (diciamo degli abilitati), tutto corretto? Quegli 11.000 posti sono stati poi dati in ruolo? Gli idonei da dove vengono fuori? sono abilitati?
m.

Che io sappia , fu bandito per poco più di 11.000 posti che davano , solo con l'immissione in ruolo , l'abilitazione . Gli idonei sono coloro che pur presenti nella graduatoria finale , non rientrano in posizione utile per l'assunzione. Con il decreto del maggio 2014 che autorizza lo scorrimento , viene meno di fatto la distinzione vincitori/idonei. Credo che ci sia già stato scorrimento in alcune cdc di alcune regioni più "bisognose" , con relativa assunzione di idonei oltre il numero di posti messi a bando . Per il momento gli idonei non assunti stanno letteralmente in un limbo...

Ma non capisco un punto. Le commissioni d'esame di quel concorso, - se ricordo bene - dovevano stilare la graduaotria dei vincitori (visto che ogni commissione sapeva per quanti posti era il bando), e nient'altro. Chi non rientrava era come bocciato, o no? Sono andati a recuperare i voti dell'orale? con quale criterio?

no...andiamo con ordine: il bando prevedeva un tot di posti ma una graduatoria completa in quanto se ci fossero stati rinunciatari (magari uno che ha vinto 2 classi di concorso o un lavoro migliore etc.) la graduatoria già da allora poteva scorrere...quindi in realtà una forma di scorrimento era già prevista.
Ma comunque il bando così formulato andava contro il TU della scuola dove prevede che, a graduatorie concorsuali vigenti, le assunzioni vanno fatte al 50% con la GaE, quindi il decreto di maggio era correttivo di un bando contra legem (in quanto il TU è di rango maggiore).
diciamo che si è sanato un vizio.
A ciò aggiungi che il decreto D'Alia sui concorsi pubblici (che vale per tutta la P.A.) prevede che a graduatorie concorsuali non esaurite non si possono bandire concorsi se prima appunto non vengono svuotate le graduatorie concorsuali (spending review).
Messi insieme tutti questi tasselli capirai come gli idonei al concorso sono dei quasi vincitori.
Aggiungo che molte graduatorie concorsuali sono già state svuotate (sia di vincitori che di idonei) mentre altre, ahimè, sono ancora ferme al palo o quasi.
Inoltre molte fonti identificano il concorso 2012 come il più duro della scuola mai avutosi (vincitori e idonei 30mila su 900mila iscritti ai pretest)

Da alex.65 Gio Gen 22, 2015 9:36 pm

mario60 ha scritto:
alex.65 ha scritto:
mario60 ha scritto:
lallaorizzonte ha scritto:
mario60 ha scritto:
marblearch ha scritto:Scusate, ma, parlano tutti solo della gae: non dimentichiamo che ci sono anche le GM 2012 dove, soprattutto al Sud, ci sono fila di docneti VINCITORI ancora da stabilizzare. Mica possono cancellarle con un colpo di spugna!Anche perchè, per ora, la legge vuole che si assuma anche da queste per il 50%. E' previsto nella Buona Scuola, GaE e GM svuotate. POi, come molti sostengono, che si realizzeranno davvero con questi numeri è ancora molto da vedere...

GM= ultimo ordinario, quello in teoria per soli 11.000 circa posti?
Quelli non dovrebbero essere stati tutti nominati?

nella pratica no. Nel documento La Buona Scuola sono circa 6.300 (idonei non inseriti anche in GaE)
dall'indagine conoscitiva in atto negli USR potrebbe risultare anche meno

http://www.orizzontescuola.it/news/150mila-immissioni-ruolo-indagine-conoscitiva-vincitoriidonei-concorso-2012

grazie info.
Grato se mi completi l'informazione. Quel concorso fu bandito - per alcuni classi in alcune regioni - con la inusuale -ma per certi versi seria- modalità di essere per un numero prefissato di posti di ruolo (circa 11.000?), da assegnare ai vincitori, e non avrebbe dovuto produrre ulteriore graduatoria (diciamo degli abilitati), tutto corretto? Quegli 11.000 posti sono stati poi dati in ruolo? Gli idonei da dove vengono fuori? sono abilitati?
m.

Che io sappia , fu bandito per poco più di 11.000 posti che davano , solo con l'immissione in ruolo , l'abilitazione . Gli idonei sono coloro che pur presenti nella graduatoria finale , non rientrano in posizione utile per l'assunzione. Con il decreto del maggio 2014 che autorizza lo scorrimento , viene meno di fatto la distinzione vincitori/idonei. Credo che ci sia già stato scorrimento in alcune cdc di alcune regioni più "bisognose" , con relativa assunzione di idonei oltre il numero di posti messi a bando . Per il momento gli idonei non assunti stanno letteralmente in un limbo...

Ma non capisco un punto. Le commissioni d'esame di quel concorso, - se ricordo bene - dovevano stilare la graduaotria dei vincitori (visto che ogni commissione sapeva per quanti posti era il bando), e nient'altro. Chi non rientrava era come bocciato, o no? Sono andati a recuperare i voti dell'orale? con quale criterio?

Nei concorsi pubblici non funziona così. C'è l'obbligo di stilare una graduatoria completa di TUTTI quelli che superano comunque la prova orale ( basta il minimo , che nel concorso del 2012 era 28 ) tanto più che le rinunce ci sono , eccome se ci sono ( se agli orali giungono in 1.000 e i posti a bando sono solo 100 , si pubblica comunque la graduatoria completa : può capitare che il vincitore tizio sia vincitore in altra graduatoria , accetti da quest'ultima il ruolo e in tal caso si assumerà il 101esimo ). Il punteggio finale poi che determina la posizione in graduatoria è dato dalla somma dei voti di scritto , orale e titoli.

Da mario60 Gio Gen 22, 2015 10:14 pm

giancarloplaya ha scritto:
mario60 ha scritto:
alex.65 ha scritto:
mario60 ha scritto:
lallaorizzonte ha scritto:
mario60 ha scritto:
marblearch ha scritto:.....

Ma non capisco un punto. Le commissioni d'esame di quel concorso, - se ricordo bene - dovevano stilare la graduaotria dei vincitori (visto che ogni commissione sapeva per quanti posti era il bando), e nient'altro. Chi non rientrava era come bocciato, o no? Sono andati a recuperare i voti dell'orale? con quale criterio?
no...andiamo con ordine: il bando prevedeva un tot di posti ma una graduatoria completa in quanto se ci fossero stati rinunciatari (magari uno che ha vinto 2 classi di concorso o un lavoro migliore etc.) la graduatoria già da allora poteva scorrere...quindi in realtà una forma di scorrimento era già prevista.
Ma comunque il bando così formulato andava contro il TU della scuola dove prevede che, a graduatorie concorsuali vigenti, le assunzioni vanno fatte al 50% con la GaE, quindi il decreto di maggio era correttivo di un bando contra legem (in quanto il TU è di rango maggiore).
diciamo che si è sanato un vizio.
A ciò aggiungi che il decreto D'Alia sui concorsi pubblici (che vale per tutta la P.A.) prevede che a graduatorie concorsuali non esaurite non si possono bandire concorsi se prima appunto non vengono svuotate le graduatorie concorsuali (spending review).
Messi insieme tutti questi tasselli capirai come gli idonei al concorso sono dei quasi vincitori.
Aggiungo che molte graduatorie concorsuali sono già state svuotate (sia di vincitori che di idonei) mentre altre, ahimè, sono ancora ferme al palo o quasi.
Inoltre molte fonti identificano il concorso 2012 come il più duro della scuola mai avutosi (vincitori e idonei 30mila su 900mila iscritti ai pretest)

Ok, certo, ci sarei dovuto arrivare (anche se diventa anomalo che questi idonei non siano abilitati, o sbaglio?)
Non sapevo di questo decreto D'Alia, che mi rassicura che la vecchia graduatoria anni 90 ancora vigente forse non sarà cancellata prima di arrivare a me.
grazie notte
mario

Da giancarloplaya Ven Gen 23, 2015 12:15 am

mario60 ha scritto:
giancarloplaya ha scritto:
mario60 ha scritto:
alex.65 ha scritto:
mario60 ha scritto:
lallaorizzonte ha scritto:
mario60 ha scritto:
marblearch ha scritto:.....

Ma non capisco un punto. Le commissioni d'esame di quel concorso, - se ricordo bene - dovevano stilare la graduaotria dei vincitori (visto che ogni commissione sapeva per quanti posti era il bando), e nient'altro. Chi non rientrava era come bocciato, o no? Sono andati a recuperare i voti dell'orale? con quale criterio?
no...andiamo con ordine: il bando prevedeva un tot di posti ma una graduatoria completa in quanto se ci fossero stati rinunciatari (magari uno che ha vinto 2 classi di concorso o un lavoro migliore etc.) la graduatoria già da allora poteva scorrere...quindi in realtà una forma di scorrimento era già prevista.
Ma comunque il bando così formulato andava contro il TU della scuola dove prevede che, a graduatorie concorsuali vigenti, le assunzioni vanno fatte al 50% con la GaE, quindi il decreto di maggio era correttivo di un bando contra legem (in quanto il TU è di rango maggiore).
diciamo che si è sanato un vizio.
A ciò aggiungi che il decreto D'Alia sui concorsi pubblici (che vale per tutta la P.A.) prevede che a graduatorie concorsuali non esaurite non si possono bandire concorsi se prima appunto non vengono svuotate le graduatorie concorsuali (spending review).
Messi insieme tutti questi tasselli capirai come gli idonei al concorso sono dei quasi vincitori.
Aggiungo che molte graduatorie concorsuali sono già state svuotate (sia di vincitori che di idonei) mentre altre, ahimè, sono ancora ferme al palo o quasi.
Inoltre molte fonti identificano il concorso 2012 come il più duro della scuola mai avutosi (vincitori e idonei 30mila su 900mila iscritti ai pretest)

Ok, certo, ci sarei dovuto arrivare (anche se diventa anomalo che questi idonei non siano abilitati, o sbaglio)
Non sapevo di questo decreto D'Alia, che mi rassicura che la vecchia graduatoria anni 90 ancora vigente forse non sarà cancellata prima di arrivare a me.
grazie notte
mario

tanto anomalo che i vincitori (non gli idonei) ancora non assunti (e al sud ce ne sono parecchi) sono relegati in III fascia gi e non prendono nemmeno le supplenze, pur essendo, in pectore, insegnanti di ruolo, mentre molti abilitati che al concorso sono stati bocciati (non idonei, ma bocciati) insegnano su incarichi annuali.
nei concorsi precedenti si andava come idonei direttamente in I fascia....ma questo ultimo concorso in realtà non era voluto da nessuno, compreso il ministro profumo, e quindi il bando è stato di fatto punitivo per i partecipanti....
credo comunque che rimarrà unico nel suo genere, è assurdo infatti bandire sui posti vacanti visto che in un triennio non si può stabilire a priori quanti insegnanti serviranno (fosse anche con un errore di una unità)...quindi una graduatoria alla quale attingere alla bisogna anno per anno, fino al concorso successivo, in cui la nuova graduatoria sostituisce la vecchia.
Il DLgs D'alia se non ricordo male ha validità fino al 31/12/2015

Da mario60 Ven Gen 23, 2015 4:46 pm

giancarloplaya ha scritto:
nei concorsi precedenti si andava come idonei direttamente in I fascia....

no, questo non corrisponde ai miei ricordi.
Io - se non ricordo male - entrai in una seconda fascia, dopo la fascia con i colleghi entrati in GEA grazie a un precedente concorso ordinario. Ricordo male?

Da giancarloplaya Ven Gen 23, 2015 7:29 pm

mario60 ha scritto:
giancarloplaya ha scritto:
nei concorsi precedenti si andava come idonei direttamente in I fascia....

no, questo non corrisponde ai miei ricordi.
Io - se non ricordo male - entrai in una seconda fascia, dopo la fascia con i colleghi entrati in GEA grazie a un precedente concorso ordinario. Ricordo male?

gli idonei nel concorso del 99 sono tutti in prima fascia GaE....

Da gugu Ven Gen 23, 2015 7:58 pm

I vincitori del 99 sono in TERZA fascia delle GE.
In prima GE, ormai estinta, c'erano gli iscritti del doppio canale anni 90. In seconda GE gli abilitati entro il 1995 con requisiti di servizio.

Da **lallaorizzonte** Ven Gen 23, 2015 8:28 pm

gugu ha scritto:I vincitori del 99 sono in TERZA fascia delle GE.

se non hanno prodotto domanda di aggiornamento potrebbero non essere inseriti in GaE

Da mario60 Ven Gen 23, 2015 11:12 pm

gugu ha scritto:I vincitori del 99 sono in TERZA fascia delle GE.
In prima GE, ormai estinta, c'erano gli iscritti del doppio canale anni 90. In seconda GE gli abilitati entro il 1995 con requisiti di servizio.

Ottimo, quando mi iscrissi c'era ancora uno in prima, e diversi in seconda. Ora solo la terza.

Da mario60 Ven Gen 23, 2015 11:12 pm

lallaorizzonte ha scritto:
gugu ha scritto:I vincitori del 99 sono in TERZA fascia delle GE.

se non hanno prodotto domanda di aggiornamento potrebbero non essere inseriti in GaE

certo, e rischi di dimentcartelo se non insegni

Da GG82 Sab Gen 24, 2015 8:21 pm

gugu ha scritto:I vincitori del 99 sono in TERZA fascia delle GE.
In prima GE, ormai estinta, c'erano gli iscritti del doppio canale anni 90. In seconda GE gli abilitati entro il 1995 con requisiti di servizio.

Non tutte le prime fasce sono esaurite. In alcune province per le cdc infarcite di esuberi o sovraffollate ci sono ancora alucni candidati. Per esempio, ad agosto a Milano c'erano ancora iscritti in prima fascia per educazione fisica (entrambi i gradi), educazione musicale (entrambi i gradi), dattilografia, conversazione francese e altre 2-3 cdc degli ITP.
La prima fascia di educazione fisica delle medie dovrebbe essere stata estinta con le surroghe di ottobre-novembre.

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