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Collaborazione con un Dizionario: debbo chiedere l'autorizzazione?

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Messaggio Da pepe Dom Gen 11, 2015 8:10 pm

Sono una docente di ruolo con regime di part time di 10 ore su 18. Mi è stata proposta la collaborazione retribuita alla redazione di una voce di un Dizionario. C'è qualche incompatibilità? Debbo chiedere il permesso al dirigente?

Grazie!


Ultima modifica di pepe il Dom Gen 11, 2015 9:27 pm - modificato 1 volta.
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Messaggio Da pepe Dom Gen 11, 2015 9:32 pm

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Messaggio Da fradacla Dom Gen 11, 2015 9:45 pm

Le collaborazioni occasionali in linea generale sono compatibili; l'attività che vuoi svolgere deve essere autorizzata in quanto è a titolo oneroso.
Il tuo part time è superiore al 50%, quindi si applica la normativa valida anche per docenza full time.
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Messaggio Da Ospite Lun Gen 12, 2015 6:22 am

A me invece è stato proposto un lavoro per l'università, che sarà pagato, una volta portato a termine, con dei fondi appositamente previsti. Non c'è dunque alcun tipo di contratto, né sono sotto contratto con l'università. Si tratterebbe di un pagamento una tantum. A scuola ho 18 ore. Come mi devo comportare?

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Messaggio Da fradacla Lun Gen 12, 2015 7:53 am

Kkimba ha scritto:A me invece è stato proposto un lavoro per l'università, che sarà pagato, una volta portato a termine, con dei fondi appositamente previsti. Non c'è dunque alcun tipo di contratto, né sono sotto contratto con l'università. Si tratterebbe di un pagamento una tantum. A scuola ho 18 ore. Come mi devo comportare?

Stesso discorso: si tratta di prestazione occasionale, che è compatibile ma va autorizzata.
vedi, ad esempio, questa domanda
http://www.cadorescuola.net/sito/index.php?option=com_docman&task=doc_download&gid=52
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Messaggio Da Ospite Lun Gen 12, 2015 5:37 pm

fradacla ha scritto:
Kkimba ha scritto:A me invece è stato proposto un lavoro per l'università, che sarà pagato, una volta portato a termine, con dei fondi appositamente previsti. Non c'è dunque alcun tipo di contratto, né sono sotto contratto con l'università. Si tratterebbe di un pagamento una tantum. A scuola ho 18 ore. Come mi devo comportare?

Stesso discorso: si tratta di prestazione occasionale, che è compatibile ma va autorizzata.
vedi, ad esempio, questa domanda
http://www.cadorescuola.net/sito/index.php?option=com_docman&task=doc_download&gid=52

Grazie!
Se mi dovessero pagare a luglio o agosto, fuori contratto, dovrei presentare lo stesso domanda al DS? Inoltre, come mi devo comportare con la disoccupazione? A occhio non dovrei fare domanda, giusto?

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Messaggio Da fradacla Lun Gen 12, 2015 8:23 pm

Kkimba ha scritto:
Grazie!
Se mi dovessero pagare a luglio o agosto, fuori contratto, dovrei presentare lo stesso domanda al DS?

Non è rilevante quando ti pagano, ma quando effettui la tua prestazione. Dubito che l'Univerità ti paghi in nero, quindi la tua ricevuta specificherà che hai effettuato la tua prestazione in un certo periodo. Se quel periodo coincide con quello in cui sei sotto contratto con la scuola, sei in difetto.

Inoltre, come mi devo comportare con la disoccupazione? A occhio non dovrei fare domanda, giusto?
So solo che le prestazioni occasionali possono incidere sulla misura dell'Aspi, ma per infomazioni più precise aspetta qualcun altro.
Non credo che tali prestazioni impediscano di fare domanda di Aspi, considerando tra l'altro che il momento in cui presti lavoro accessorio può essere diverso da quello in cui percepisci l'Aspi.
Torniamo al solito discorso: in che periodo si colloca la prestazione?

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Messaggio Da Ospite Mar Gen 13, 2015 5:34 am

fradacla ha scritto:
Kkimba ha scritto:
Grazie!
Se mi dovessero pagare a luglio o agosto, fuori contratto, dovrei presentare lo stesso domanda al DS?

Non è rilevante quando ti pagano, ma quando effettui la tua prestazione. Dubito che l'Univerità ti paghi in nero, quindi la tua ricevuta specificherà che hai effettuato la tua prestazione in un certo periodo. Se quel periodo coincide con quello in cui sei sotto contratto con la scuola, sei in difetto.

Inoltre, come mi devo comportare con la disoccupazione? A occhio non dovrei fare domanda, giusto?
So solo che le prestazioni occasionali possono incidere sulla misura dell'Aspi, ma per infomazioni più precise aspetta qualcun altro.
Non credo che tali prestazioni impediscano di fare domanda di Aspi, considerando tra l'altro che il momento in cui presti lavoro accessorio può essere diverso da quello in cui percepisci l'Aspi.
Torniamo al solito discorso: in che periodo si colloca la prestazione?


Come ti dicevo, da quanto ho capito il pagamento avverrà a lavoro finito (e ora, che ho appena iniziato, non riesco a prevedere i tempi); e risulterà un pagamento una tantum: nella ricevuta sarà scritto che X è stato pagato un tot per il lavoro Y. Basta. Almeno, così ho capito. E' la prima volta che mi trovo in questa situazione e dunque non ho esperienza. Come ho scritto all'inizio del post, non si tratta di un contratto di collaborazione con indicazione di inizio e fine del rapporto di lavoro; si tratta di fondi stanziati per un lavoro che è stato assegnato a me. Per quello ipotizzavo tutte le possibilità sul periodo in cui potrebbe avvenire il pagamento. Andrò comunque a informarmi meglio. Grazie.

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Messaggio Da pepe Mar Gen 13, 2015 6:52 am

Fradacia, ti ringrazio molto. Il mio dubbio è relativo alla normativa a riguardo, perché sfogliando il vademecum della Gilda, ho trovato che tale attività anche se a titolo oneroso non ha necessità di essere autorizzata (ho spulciato la normativa citata ma non ne ho ricavato nulla). Potresti darmi tu i riferimenti? Ho anche il timore è che il mio DS mi dica di no...

Qualora mi si proponesse la pubblicazione della mia tesi di dottorato, dovrei chiadere anche in quel caso l'autorizzazione?
Grazie di tutto!
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Messaggio Da fradacla Mar Gen 13, 2015 8:56 am

pepe ha scritto:Fradacia, ti ringrazio molto. Il mio dubbio è relativo alla normativa a riguardo, perché sfogliando il vademecum della Gilda, ho trovato che tale attività anche se a titolo oneroso non ha necessità di essere autorizzata

Puoi darmi un link con il riferimento alla pagina?

Qualora mi si proponesse la pubblicazione della mia tesi di dottorato, dovrei chiadere anche in quel caso l'autorizzazione?

Che c'entra questo? Ti pubblicano la tesi, non ti offrono un lavoro.

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Messaggio Da pepe Mar Gen 13, 2015 1:31 pm

Si tratta del vademecum cartaceo (autore A. Di Geromino), in cui c'è scritto questo:
"Restano escluse dall'incompatibilità le collaborazioni giornalistiche e quelle con enciclopedie, che possono essere svolte senza che sia necessaria alcuna autorizzazione" (p. 95).

Ho anche trovato questo link della CGIL (http://www.flcgil.it/scuola/attivita-incompatibili-il-punto-su-una-materia-complessa-per-docenti-e-ata.flc):

"Tra le attività pienamente compatibili, per i dipendenti a tempo pieno o con orario superiore al 50%,

le attività che sono esplicitazioni di quei diritti e libertà costituzionalmente garantiti, quali la partecipazione ad associazioni sportive, culturali, religiose, di opinione etc..;

le attività rese a titolo gratuito presso associazioni di volontariato o cooperative a carattere socio-assistenziale senza scopo di lucro (volontariato presso un sindacato);

le attività, anche con compenso, che siano espressive di diritti della personalità, di associazione e di manifestazione del pensiero, quali le collaborazioni a giornali, riviste, enciclopedie e simili."

Se mi pubblicano la tesi dovrò firmare un contratto con la casa editrice. Ho una gran confusione...


Ultima modifica di pepe il Mar Gen 13, 2015 2:21 pm - modificato 1 volta.
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Messaggio Da pepe Mar Gen 13, 2015 2:02 pm

Aggiungo l'art.53 del decreto legislativo 165/2001:

                              Art. 53
         Incompatibilita', cumulo di impieghi e incarichi
(Art. 58 del d.lgs. n. 29 del 1993, come modificato prima dall'art. 2
del decreto legge n. 358 del 1993, convertito dalla legge n. 448  del
1993, poi dall'art. 1 del decreto legge n. 361 del  1995,  convertito
con modificazioni dalla legge n. 437 del 1995, e,  infine,  dall'art.
26 del d.lgs n. 80 del 1998 nonche' dall'art. 16 del d.lgs n. 387 del
                               1998)

 1.

seguenti della legge 23 dicembre 1996, n. 662. Restano ferme altresi'
le disposizioni di cui agli articoli 267,  comma  1,  273,  274,  508
nonche'  676  del  decreto  legislativo  16  aprile  1994,  n.   297,
all'articolo 9, commi 1 e 2, della legge 23 dicembre  1992,  n.  498,
all'articolo 4, comma 7, della legge 30 dicembre  1991,  n.  412,  ed
ogni altra successiva modificazione ed  integrazione  della  relativa
disciplina.
 
" 6. I commi da  7  a  13  del  presente  articolo  si  applicano  ai
dipendenti delle amministrazioni pubbliche  di  cui  all'articolo  1,
comma 2, compresi quelli di cui all'articolo 3,  con  esclusione  dei
dipendenti con rapporto di lavoro a tempo  parziale  con  prestazione
lavorativa non superiore al cinquanta per cento  di  quella  a  tempo
pieno, dei docenti  universitari  a  tempo  definito  e  delle  altre
categorie  di  dipendenti  pubblici  ai  quali   e'   consentito   da
disposizioni     speciali     lo     svolgimento     di     attivita'
libero-professionali. ((Sono nulli tutti  gli  atti  e  provvedimenti
comunque denominati, regolamentari e amministrativi,  adottati  dalle
amministrazioni di appartenenza in contrasto con il presente comma.))
Gli incarichi retribuiti, di cui ai commi seguenti,  sono  tutti  gli
incarichi, anche occasionali, non compresi nei compiti  e  doveri  di
ufficio, per i quali e' previsto, sotto qualsiasi forma, un compenso.
Sono esclusi i compensi derivanti:
   a) dalla  collaborazione  a  giornali,  riviste,  enciclopedie  e
simili
;
   b) dalla utilizzazione economica da parte dell'autore o inventore
di opere dell'ingegno e di invenzioni industriali;
   c) dalla partecipazione a convegni e seminari;
   d) da incarichi per i quali e' corrisposto solo il rimborso delle
spese documentate;
   e) da incarichi per lo svolgimento dei  quali  il  dipendente  e'
posto in posizione di aspettativa, di comando o di fuori ruolo;
   f)  da  incarichi  conferiti  dalle  organizzazioni  sindacali  a
dipendenti  presso  le  stesse  distaccati  o  in   aspettativa   non
retribuita.
   f-bis) da attivita' di formazione  diretta  ai  dipendenti  della
pubblica  amministrazione  ((nonche'  di   docenza   e   di   ricerca
scientifica)). "

Per i commi 7 e 13 ti rinvio al link: http://www.normattiva.it/uri-res/N2Ls?urn:nir:stato:decreto.legislativo:2001-03-30;165!vig=.
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Messaggio Da fradacla Mar Gen 13, 2015 2:52 pm

Non so che dirti, perché mi sono attenuta a questo

http://www.gildavenezia.it/normativa/schede/incompatibilia_lavorative_professionali.htm

2.4 LE ATTIVITÀ COMPATIBILI E NON SOGGETTE AD AUTORIZZAZIONE

Oltre alle attività che costituiscono direttamente esplicitazioni di diritti e libertà costituzionalmente garantiti, quali la partecipazione ad associazioni sportive, culturali, religiose, di opinione,..., è consentito lo svolgimento delle seguenti attività:

le attività rese a titolo gratuito presso associazioni di volontariato o cooperative a carattere socio-assistenziale senza scopo di lucro;

le attività che siano espressive di diritti della personalità, di associazione e di manifestazione del pensiero, quali le collaborazioni a giornali, riviste, enciclopedie e simili; le stesse sono consentite purché non interferiscano con le esigenze del servizio e, se a titolo oneroso, sono assoggettate ad autorizzazione. Per le attività svolte a titolo gratuito è necessario valutare caso per caso la loro compatibilità con il rapporto di lavoro in essere per cui resta fermo l’obbligo di chiedere ugualmente la prescritta autorizzazione [35];
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Messaggio Da pepe Mar Gen 13, 2015 3:37 pm

anch'io avevo trovato questo riferimento, ma mi sa che quell'approfondimento della Gilda di Venezia non è aggiornato: si tratta di una Circolare della funzione pubblica del '97 (n.3/97, http://www.uniroma1.it/sites/default/files/c3_1997_MFP.pdf) che però sembrerebbe superata dalla legge del 2001 che ti ho citata. Nel vademecum dell'anno scorso invece si parla solo della legge del 2001. Per tagliare la testa al toro (mi perdoni il toro), domani vado alla Gilda della mia città, poi ti aggiorno.
Ho trovato anche: http://www.ipssardianzio.it/3skl/vortal/anzio/download/CircDirig%20356_12%20-%20incompatibilita%20e%20libera%20professione.pdf

http://www.iceuropa.it/uno/circolari/bandi_circolari_201011/marzo/Circolare_194_Attivita_compatibili_incompatibili_professione_docente_ata.pdf




Comunque, grazie!
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Messaggio Da Ospite Mer Gen 14, 2015 6:36 am

Sono esclusi i compensi derivanti:
f-bis) da attivita' di formazione  diretta  ai  dipendenti  della
pubblica  amministrazione  ((nonche'  di   docenza   e   di   ricerca
scientifica
)).

Quindi, in teoria, anche il mio lavoro non dovrebbe necessitare dell'autorizzazione!
Informati pepe e facci sapere! E intanto grazie in anticipo!

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Messaggio Da pepe Mer Gen 14, 2015 9:19 pm

Alla Gilda hanno confermato quanto sospettavo: sono attività che non richiedono alcuna autorizzazione (fa fede il Dlgs n.165/2001, che vi ho citato, che supera la Circolare della Funz. Pubblica n.3/97).
Relativamente al mio caso, visto che il mio DS è un tipo un po' particolare (lo conoscono bene), diciamo così, mi è stato consigliato di comunicarglielo, ma lui non può e non deve dare alcuna autorizzazione.
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Messaggio Da Ospite Gio Gen 15, 2015 6:21 am

pepe ha scritto:Alla Gilda hanno confermato quanto sospettavo: sono attività che non richiedono alcuna autorizzazione (fa fede il Dlgs n.165/2001, che vi ho citato, che supera la Circolare della Funz. Pubblica n.3/97).
Relativamente al mio caso, visto che il mio DS è un tipo un po' particolare (lo conoscono bene), diciamo così, mi è stato consigliato di comunicarglielo, ma lui non può e non deve dare alcuna autorizzazione.

Grazie pepe. Ho salvato il link, mi sarà utile. Non capisco però come mai, se il decreto è del 2001, sull'art. 53 c'è scritto

Testo in vigore dal: 31-10-2013

Poi dovrò anche capire come regolarmi con la disoccupazione.
Grazie ancora

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Messaggio Da fradacla Gio Gen 15, 2015 8:17 am

Kkimba ha scritto:
Grazie pepe. Ho salvato il link, mi sarà utile. Non capisco però come mai, se il decreto è del 2001, sull'art. 53 c'è scritto

Testo in vigore dal: 31-10-2013


Perché ci sono state successive disposizioni legislative che ne hanno modificato qualche passaggio.
Insomma, l'articolo che leggi attualmente è nella sua formulazione più aggiornata.

Puoi verificarlo in fondo all'articolo, dove c'è "Aggiornamento"
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Messaggio Da Ospite Gio Gen 15, 2015 12:31 pm

fradacla ha scritto:
Kkimba ha scritto:
Grazie pepe. Ho salvato il link, mi sarà utile. Non capisco però come mai, se il decreto è del 2001, sull'art. 53 c'è scritto

Testo in vigore dal: 31-10-2013


Perché ci sono state successive disposizioni legislative che ne hanno modificato qualche passaggio.
Insomma, l'articolo che leggi attualmente è nella sua formulazione più aggiornata.

Puoi verificarlo in fondo all'articolo, dove c'è "Aggiornamento"

Grazie fradacla!

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Messaggio Da pepe Ven Gen 16, 2015 10:09 am

Tra l'altro tra le disposizioni aggiunte al comma 6 c'è anche una frase che annulla tutte le note che negli anni sono state emanate dalle amministrazioni: "((Sono nulli tutti  gli  atti  e  provvedimenti
comunque denominati, regolamentari e amministrativi,  adottati  dalle
amministrazioni di appartenenza in contrasto con il presente comma.))". Quindi l'unico punto di riferimento è quella legge che nel frattempo è stata aggiornata, ma che mantiene sempre validità.

@fradacia Domani vado dal mio DS con la comunicazione scritta, in cui informo  il DS della collaborazione assicurando di non venir meno ai miei obblighi di servizio. Il coordinatore del sindacato mi ha consigliato di non mettere che la collaborazione è con compenso, ma di rimanere sul generico. Secondo me, invece, sarebbe più corretto metterlo, visto che il DS è pignolo. Tanto sono coperta da quanto stabilito dalla legge nel comma 6 che ti ho citato e che esclude il compenso che me ne deriverà da quelli che debbono essere autorizzati dal DS. Che ne pensi: meglio omettere o aggiungere "con compenso"?

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Messaggio Da fradacla Ven Gen 16, 2015 11:12 am

pepe ha scritto:
@fradacia Domani vado dal mio DS con la comunicazione scritta, in cui informo  il DS della collaborazione assicurando di non venir meno ai miei obblighi di servizio. Il coordinatore del sindacato mi ha consigliato di non mettere che la collaborazione è con compenso, ma di rimanere sul generico. Secondo me, invece, sarebbe più corretto metterlo, visto che il DS è pignolo. Tanto sono coperta da quanto stabilito dalla legge nel comma 6 che ti ho citato e che esclude il compenso che me ne deriverà da quelli che debbono essere autorizzati dal DS. Che ne pensi: meglio omettere o aggiungere "con compenso"?


Io resterei sul vago; se ti chiede di specificare, fai sempre in tempo ad aggiungere.

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Messaggio Da pepe Ven Gen 16, 2015 4:59 pm

Anche secondo te debbo rimanere sul vago nella comunicazione scritta... ma a parole glielo diresti che il compenso c'è?

Posso chiederti il perché del non metterlo?

Quello che temo (nelle mie paturnie) che in un futuro possa dire che non io non gli abbia detto che è "con compenso": il mio DS ne sa una più del diavolo (è un ex docente sindacalista...).
pepe
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Messaggio Da fradacla Ven Gen 16, 2015 6:29 pm

pepe ha scritto:Anche secondo te debbo rimanere sul vago nella comunicazione scritta... ma a parole glielo diresti che il compenso c'è?
Posso chiederti il perché del non metterlo?
Quello che temo (nelle mie paturnie) che in un futuro possa dire che non io non gli abbia detto che è "con compenso": il mio DS ne sa una più del diavolo (è un ex docente sindacalista...).

Abbiamo cominciato con me che dicevo (sbagliando) che era necessaria l'autorizzazione.
Hai trovato gli estremi di legge che dicono che basta informare.
Il sindacalista ti suggerisce di non citare il compenso e posso essere d'accordo, visto che la norma dice che non c'è bisogno di autorizzazione anche in presenza di compenso.
Se lo informi che avvierai una collaborazione con .... e non aggiungi altro, non scrivi un falso. Non capisco di cosa possa accusarti. Non è una colpa essere pagato alla luce del sole per un lavoro.

Se ti chiede espressamente se la collaborazione sia a titolo gratuito, non vedo quale problema ci sia a dire che è dietro compenso, eventualmente offrendoti di aggiungere una postilla alla comunicazione per precisarlo.







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Messaggio Da Ospite Ven Gen 16, 2015 7:41 pm

pepe ha scritto:Tra l'altro tra le disposizioni aggiunte al comma 6 c'è anche una frase che annulla tutte le note che negli anni sono state emanate dalle amministrazioni: "((Sono nulli tutti  gli  atti  e  provvedimenti
comunque denominati, regolamentari e amministrativi,  adottati  dalle
amministrazioni di appartenenza in contrasto con il presente comma.))". Quindi l'unico punto di riferimento è quella legge che nel frattempo è stata aggiornata, ma che mantiene sempre validità.


Cioè, come diceva fradacla, vale l'ultimo aggiornamento che annulla ogni atto in contrasto con le ultime disposizioni. Giusto?

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Messaggio Da pepe Sab Gen 17, 2015 7:27 am

Sì, vale la legge aggiornata, Kkimba.

Grazie mille, fradacla, e scusa le mie paturnie...
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