meno assunzioni e organico funzionale
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meno assunzioni e organico funzionale
1) Viggiando nel campo delle ipotesi, visto che il Governo sembrerebbe non più intenzionato a stabilizzare tutti i precari delle Gae ma un numero inferiore di cui effettivamente si ha bisogno, verrà meno anche l'attuazione dell'organico funzionale?
2) Inoltre il Governo può attuare una riforma senza prima consultare i sindacati? Grazie.
2) Inoltre il Governo può attuare una riforma senza prima consultare i sindacati? Grazie.
puer2- Messaggi : 731
Data d'iscrizione : 05.11.14
Re: meno assunzioni e organico funzionale
puer2 ha scritto:1) Viggiando nel campo delle ipotesi, visto che il Governo sembrerebbe non più intenzionato a stabilizzare tutti i precari delle Gae ma un numero inferiore di cui effettivamente si ha bisogno, verrà meno anche l'attuazione dell'organico funzionale?
senza organico funzionale neanche i numeri trapelati nei quotidiani nazionali potrebbero essere realizzati
puer2 ha scritto:
2) Inoltre il Governo può attuare una riforma senza prima consultare i sindacati? Grazie.
i sindacati hanno partecipato, come il resto del Paese, alla consultazione. Non sono interlocutori privilegiati.
Hanno inoltre avuto due incontri con il Ministro, uno il 13 novembre e il secondo il 16 febbraio
lallaorizzonte- Moderatore
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Data d'iscrizione : 28.09.09
Re: meno assunzioni e organico funzionale
Questo governo ci ha ormai abituati a prescindere dalle istanze dei sindacati, anche quando accetti formalmente di ascoltarli.
Quanto ai docenti in gae, l'organico funzionale sarebbe l'unico modo di garantirne l'assunzione in parte sostanziosa.
Quello che scandalizza è che nessun sindacato ha preso ad oggi la difesa di quelli che quasi sicuramente verranno esclusi dalle assunzioni in gae: ossia quelli etichettati con sommo disprezzo i "senza servizio"( circa 26.000), come se il servizio fosse dipeso da loro, o che appartengono a classi di concorso definite dispregiativamente obsolete( circa 20.000).
Si tratta di 46.000 persone circa per le quali nessuno ha alzato la voce!!!
Quanto ai docenti in gae, l'organico funzionale sarebbe l'unico modo di garantirne l'assunzione in parte sostanziosa.
Quello che scandalizza è che nessun sindacato ha preso ad oggi la difesa di quelli che quasi sicuramente verranno esclusi dalle assunzioni in gae: ossia quelli etichettati con sommo disprezzo i "senza servizio"( circa 26.000), come se il servizio fosse dipeso da loro, o che appartengono a classi di concorso definite dispregiativamente obsolete( circa 20.000).
Si tratta di 46.000 persone circa per le quali nessuno ha alzato la voce!!!
Francesca4- Messaggi : 3552
Data d'iscrizione : 23.02.15
Re: meno assunzioni e organico funzionale
Francesca4 ha scritto:Questo governo ci ha ormai abituati a prescindere dalle istanze dei sindacati, anche quando accetti formalmente di ascoltarli.
Quanto ai docenti in gae, l'organico funzionale sarebbe l'unico modo di garantirne l'assunzione in parte sostanziosa.
Quello che scandalizza è che nessun sindacato ha preso ad oggi la difesa di quelli che quasi sicuramente verranno esclusi dalle assunzioni in gae: ossia quelli etichettati con sommo disprezzo i "senza servizio"( circa 26.000), come se il servizio fosse dipeso da loro, o che appartengono a classi di concorso definite dispregiativamente obsolete( circa 20.000).
Si tratta di 46.000 persone circa per le quali nessuno ha alzato la voce!!!
Hai ragione Francesca, questo è successo perchè gli iscritti in 2° fascia si sono fatti sentire attraverso svariate azioni di protesta, gli iscritti in GAE non hanno mosso un dito.
I sindacati non hanno fatto altro che attaccare gli iscritti in GAE.
Morale della favola: iniziare ad attivarsi e fare sentire anche la voce di chi è in GAE ma per un motivo o l'altro non ha svolto servizio e chiedere, in massa, delle delucidazioni ai sindacati riguardo al loro inspiegabile accanimento contro gli iscritti in GAE.
spang- Messaggi : 92
Data d'iscrizione : 31.10.10
Re: meno assunzioni e organico funzionale
Francesca4 ha scritto:Questo governo ci ha ormai abituati a prescindere dalle istanze dei sindacati, anche quando accetti formalmente di ascoltarli.
Quanto ai docenti in gae, l'organico funzionale sarebbe l'unico modo di garantirne l'assunzione in parte sostanziosa.
Quello che scandalizza è che nessun sindacato ha preso ad oggi la difesa di quelli che quasi sicuramente verranno esclusi dalle assunzioni in gae: ossia quelli etichettati con sommo disprezzo i "senza servizio"( circa 26.000), come se il servizio fosse dipeso da loro, o che appartengono a classi di concorso definite dispregiativamente obsolete( circa 20.000).
Si tratta di 46.000 persone circa per le quali nessuno ha alzato la voce!!!
al momento neanche i sindacati conoscono il testo del decreto. Al di là dei numeri (dove hai letto 46.000?), è necessario leggere il decreto per capire.
lallaorizzonte- Moderatore
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Re: meno assunzioni e organico funzionale
primula81 ha scritto: E' inverosimile che in tanti anni chi voleva non abbia avuto la possibilità di insegnare. Come disse Totò: ..ma mi faccia il piacere..
sulla base di cosa affermi cio? (escludiamo naturalmente eventuali domande di messa a disposizione), e concentriamoci sulle graduatorie.
sei sicura che da tutte le graduatorie ci siano state supplenze da coprire dal primo all'ultimo degli iscritti? non è che voglio ripetere la frase di totò, però....
prendiamo ad es. la classe di concorso A037, oppure la A019 , la provincia credo sia indifferente. ce lo dimostri?
lallaorizzonte- Moderatore
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Data d'iscrizione : 28.09.09
Re: meno assunzioni e organico funzionale
spang ha scritto:Francesca4 ha scritto:
Morale della favola: iniziare ad attivarsi e fare sentire anche la voce di chi è in GAE ma per un motivo o l'altro non ha svolto servizio e chiedere, in massa, delle delucidazioni ai sindacati riguardo al loro inspiegabile accanimento contro gli iscritti in GAE.
Condivido pienamente la morale della favola.
Bisognerebbe battere sul fatto che in primis logicamente e poi tecnicamente è assurdo cancellare " i tanto disprezzati senza servizio".
Ripeto, sono la competenza e l'attitudine all'insegnamento le caratteristiche di un buon docente: le nostre scuole sono piene di insegnanti che non le hanno, anche se non è questo il punto.
Ragion per cui va benissimo l'anno di prova per i neoassunti, per quanto duro possa essere,sarebbe la cartina di tornasole per la verifica di queste qualità.
Anche tecnicamente, la cancellazione dei rimanenti in gae senza servizio , sebbene nelle intenzioni di Renzi, esporrebbe la P.A. ad una serie infinita di ricorsi giurisdizionali.
Violerebbe infatti il principio costituzionale di uguaglianza di trattamento: dovrebbero infatti spiegare perchè gli idonei del concorso del 2013( tra l'altro non abilitante), così cari a Renzi,sono più idonei di quelli che hanno superato il concorso abilitante del 1999.
Infine vorrei dire a Lalla che i numeri dei" senza servizio gae" e degli appartenenti alle" classi obsolete" li ho tratti da articoli stampa di testate tra cui" Il "Corriere della sera" e " La Repubblica".
Naturalmente sono a sua disposizione nel caso in cui non dovessi reperirli.
Francesca4- Messaggi : 3552
Data d'iscrizione : 23.02.15
Re: meno assunzioni e organico funzionale
primula81 ha scritto:Ogni medaglia ha 2 facce, di contro ci sono insegnanti anche in II fascia(abilitati come gli inseriti in GAE )che HANNO SCELTO DI INSEGNARE, che hanno fatto un percorso abilitante molto selettivo(e non sempre in GAE è stato così vedi corsi abilitanti speciali farsa es. anno 2000)si sono spostati dal luogo di residenza anche di parecchio, lavorano da anni con sacrifici.
Gli insegnanti in 2° fascia non sono abilitati come gli inseriti in GAE:
Gli inseritei in GAE hanno svolto due anni di corso, gli inseriti in 2° fascia 1 anno.
Nel bando SISS era chiaramente specificato che dopo il conseguimento del titolo si entrava in ruolo, nel bando del TFA era espressamente specificato che dopo il consegumento del titolo non si entrava in ruolo.
Anche in 2° fascia ci sono stati corsi abilitanti poco selettivi come i PAS
spang- Messaggi : 92
Data d'iscrizione : 31.10.10
Re: meno assunzioni e organico funzionale
Grazie Lalla, appartengo proprio alla A 19, ed ho svolto altri lavori non meno duri ed impegnativi perchè bisogna darsi da fare e mettersi in gioco continuamente nella vita.
Inoltre bisogna pur vivere dignitosamente e dare l'esempio ai ragazzi che certamente, se bene educati,non possono non apprezzare il fatto che anche una persona non più giovanissima possa coltivare una aspirazione e lottare fino in fondo per realizzarla.
Inoltre bisogna pur vivere dignitosamente e dare l'esempio ai ragazzi che certamente, se bene educati,non possono non apprezzare il fatto che anche una persona non più giovanissima possa coltivare una aspirazione e lottare fino in fondo per realizzarla.
Francesca4- Messaggi : 3552
Data d'iscrizione : 23.02.15
Re: meno assunzioni e organico funzionale
uforobot ha scritto:spang ha scritto:primula81 ha scritto:
aggiungi, il mio caso, che ci sono docenti (concorso anni 2000) che sono stati inseriti nelle GAE dopo regolare concorso abilitante con 2 prove scritte e una orale.
Questo è anche il mio caso, con l'ulteriore aggravio di aver affrontato questa prova ed averla superata incinta di circa 8 mesi e svolgendo un altro lavoro.
Perciò non parliamo di sacrifici, ognuno ha fatti i suoi.
Sono da sempre per una soluzione inclusiva del problema precari, e non mi piace questa sterile guerra, perciò aspetterò saggiamente il decreto ( che le ultime notizie vorrebbero posticipato a marzo)ed invito tutti i gae che non verranno assunti a contattare tramite sindacato uno studio legale specializzato in diritto amministrativo con competenze specifiche nella legislazione scolastica per intraprendere azione legale a tutela dei propri diritti.
Francesca4- Messaggi : 3552
Data d'iscrizione : 23.02.15
Re: meno assunzioni e organico funzionale
Non spariamo frasi senza sapere la condizione di determinate cdc!
Come ha anche ricordato Lalla, ve ne sono alcune che neppure in 10 anni e più scorrono e/o consentono convocazioni fino agli ultimi posizionati e - incredibile a dirsi, ma anche solo a pensarsi - non sono affatto composte da centinaia e centinaia di iscritti, a volte ne contengono meno di 70-80.
Se teniamo ben presente questa realtà e mettiamo insieme alcuni elementi con le dichiarazioni di Renzi & Co. e le notizie sparse dell'ultima ora... c'è da rabbrividire. Non so se si tratta di contraddizione da mera incompetenza o ipocrisia da propaganda spicciola ma basta considerare, per esempio, che:
A) Proprio le cdc artistiche sono tra le più inguaiate...
e Renzi vuole/vorrebbe "valorizzarle" e potenziarne l'insegnamento;
B) Molti degli aspiranti docenti in GaE (per concorso) di queste particolari cdc artistiche sono persone preparate culturalmente e professionalmente (con continui aggiornamenti sulle discipline, non a caso i loro curricula - di carattere "operativo" - sono tuttora la base concreta per i concorsi nelle Accademie), per le quali il discorso del "fare altro" nel frattempo, è da ESCLUDERE. Stiamo parlando dei rarissimi corsi di studi che abilitano (mai termine fu + adatto) immediatamente alla professione, per quanto difficile e poco considerata e non certo facilmente remunerativa. Persone che hanno lavorato sulla propria formazione anziché inseguire punteggi e prestarsi ai giochi sporchi delle scuole private.
Proprio il 22 scorso Renzi ha dimostrato, ancora una volta, il suo "disappunto" per questa pratica diffusa del ricorso ai diplomifici per scalare posizioni... e quindi? Qual è il metro di giudizio, con quale logica affrontiamo il problema?
Come ha anche ricordato Lalla, ve ne sono alcune che neppure in 10 anni e più scorrono e/o consentono convocazioni fino agli ultimi posizionati e - incredibile a dirsi, ma anche solo a pensarsi - non sono affatto composte da centinaia e centinaia di iscritti, a volte ne contengono meno di 70-80.
Se teniamo ben presente questa realtà e mettiamo insieme alcuni elementi con le dichiarazioni di Renzi & Co. e le notizie sparse dell'ultima ora... c'è da rabbrividire. Non so se si tratta di contraddizione da mera incompetenza o ipocrisia da propaganda spicciola ma basta considerare, per esempio, che:
A) Proprio le cdc artistiche sono tra le più inguaiate...
e Renzi vuole/vorrebbe "valorizzarle" e potenziarne l'insegnamento;
B) Molti degli aspiranti docenti in GaE (per concorso) di queste particolari cdc artistiche sono persone preparate culturalmente e professionalmente (con continui aggiornamenti sulle discipline, non a caso i loro curricula - di carattere "operativo" - sono tuttora la base concreta per i concorsi nelle Accademie), per le quali il discorso del "fare altro" nel frattempo, è da ESCLUDERE. Stiamo parlando dei rarissimi corsi di studi che abilitano (mai termine fu + adatto) immediatamente alla professione, per quanto difficile e poco considerata e non certo facilmente remunerativa. Persone che hanno lavorato sulla propria formazione anziché inseguire punteggi e prestarsi ai giochi sporchi delle scuole private.
Proprio il 22 scorso Renzi ha dimostrato, ancora una volta, il suo "disappunto" per questa pratica diffusa del ricorso ai diplomifici per scalare posizioni... e quindi? Qual è il metro di giudizio, con quale logica affrontiamo il problema?
Ciccio.8- Messaggi : 3319
Data d'iscrizione : 24.02.15
Re: meno assunzioni e organico funzionale
Ho un'amica in gae dal 2000 (concorso) per la A019. Non ha fatto 1 giorno di servizio perché mai convocata ma, dietro mio suggerimento, ha sempre aggiornato la permanenza. Ora chi glielo dice che resterà fuori? Certo, lavora (poco) come avvocato, ma il concorso lei lo ha superato e si è inserita in gae come prevedeva la normativa.lallaorizzonte ha scritto:primula81 ha scritto: E' inverosimile che in tanti anni chi voleva non abbia avuto la possibilità di insegnare. Come disse Totò: ..ma mi faccia il piacere..
sulla base di cosa affermi cio? (escludiamo naturalmente eventuali domande di messa a disposizione), e concentriamoci sulle graduatorie.
sei sicura che da tutte le graduatorie ci siano state supplenze da coprire dal primo all'ultimo degli iscritti? non è che voglio ripetere la frase di totò, però....
prendiamo ad es. la classe di concorso A037, oppure la A019 , la provincia credo sia indifferente. ce lo dimostri?
lost-in-gae- Messaggi : 1498
Data d'iscrizione : 30.09.09
Località : LECCE
Re: meno assunzioni e organico funzionale
[quote="Ciccio.8" Persone che hanno lavorato sulla propria formazione anziché inseguire punteggi e prestarsi ai giochi sporchi delle scuole private.
Proprio il 22 scorso Renzi ha dimostrato, ancora una volta, il suo "disappunto" per questa pratica diffusa del ricorso ai diplomifici per scalare posizioni... e quindi? Qual è il metro di giudizio, con quale logica affrontiamo il problema?[/quote]
Bravo Ciccio il punto è esattamente questo: la seria verifica del punteggio delle private.
Queste scuole hanno versato i relativi contributi previdenziali?
O invece queste supplenze compaiono solo sulla carta?
E' stato rispettato l'ordine di scorrimento in relazione al punteggio anche nelle pubbliche?
Si sa che i diplomati magistrale solo per il fatto di avere maturato poche supplenze hanno partecipato con un concorso riservato interno al concorso abilitante del 1999 ed hanno così conseguito l'abilitazione al pari degli esterni?
Sono queste le domande che si pone chiunque abbia a cuore in questo Paese il valore del merito e quello della legalità !!!
Proprio il 22 scorso Renzi ha dimostrato, ancora una volta, il suo "disappunto" per questa pratica diffusa del ricorso ai diplomifici per scalare posizioni... e quindi? Qual è il metro di giudizio, con quale logica affrontiamo il problema?[/quote]
Bravo Ciccio il punto è esattamente questo: la seria verifica del punteggio delle private.
Queste scuole hanno versato i relativi contributi previdenziali?
O invece queste supplenze compaiono solo sulla carta?
E' stato rispettato l'ordine di scorrimento in relazione al punteggio anche nelle pubbliche?
Si sa che i diplomati magistrale solo per il fatto di avere maturato poche supplenze hanno partecipato con un concorso riservato interno al concorso abilitante del 1999 ed hanno così conseguito l'abilitazione al pari degli esterni?
Sono queste le domande che si pone chiunque abbia a cuore in questo Paese il valore del merito e quello della legalità !!!
Francesca4- Messaggi : 3552
Data d'iscrizione : 23.02.15
Re: meno assunzioni e organico funzionale
Ma anche senza verifica e senza alcuna intenzione di colpevolizzare chi ha voluto fare questa scalata, sfruttando tutti i percorsi... non capisco questa improvvisa catalogazione degli iscritti in GaE con poco o nessun servizio come responsabili di qualcosa, se non appunto e al limite, della ferma volontà di non prestarsi a certe logiche. Perché, ribadisco, SOLO quelle garantivano l'avanzamento e NON le chiamate e le assegnazioni rifiutate (inesistenti).
Stesso discorso per la specializzazione su sostegno cavalcata da tanti, ma non da chi non si è sentito in grado di intraprendere questo percorso delicatissimo per puro interesse.
Qui non si parla più di sindacati e rivendicazioni strane, ma della base di un buon senso troppo spesso millantato e mai dimostrato concretamente... Sempre che le cose stiano come dette dai giornali!
Stesso discorso per la specializzazione su sostegno cavalcata da tanti, ma non da chi non si è sentito in grado di intraprendere questo percorso delicatissimo per puro interesse.
Qui non si parla più di sindacati e rivendicazioni strane, ma della base di un buon senso troppo spesso millantato e mai dimostrato concretamente... Sempre che le cose stiano come dette dai giornali!
Ciccio.8- Messaggi : 3319
Data d'iscrizione : 24.02.15
Re: meno assunzioni e organico funzionale
A maggior ragione,se le cose stanno così, verranno assunti anche quelli senza alcun abilitazione ma solo con qualche mese di servizio!!!
Francesca4- Messaggi : 3552
Data d'iscrizione : 23.02.15
Re: meno assunzioni e organico funzionale
lost-in-gae ha scritto:Ho un'amica in gae dal 2000 (concorso) per la A019. Non ha fatto 1 giorno di servizio perché mai convocata ma, dietro mio suggerimento, ha sempre aggiornato la permanenza. Ora chi glielo dice che resterà fuori? Certo, lavora (poco) come avvocato, ma il concorso lei lo ha superato e si è inserita in gae come prevedeva la normativa.lallaorizzonte ha scritto:primula81 ha scritto: E' inverosimile che in tanti anni chi voleva non abbia avuto la possibilità di insegnare. Come disse Totò: ..ma mi faccia il piacere..
sulla base di cosa affermi cio? (escludiamo naturalmente eventuali domande di messa a disposizione), e concentriamoci sulle graduatorie.
sei sicura che da tutte le graduatorie ci siano state supplenze da coprire dal primo all'ultimo degli iscritti? non è che voglio ripetere la frase di totò, però....
prendiamo ad es. la classe di concorso A037, oppure la A019 , la provincia credo sia indifferente. ce lo dimostri?
Lost-in-gae, semplice curiosità, se vorrai rispondermi. La tua amica in 14 anni di iscrizione in gae non è mai stata chiamata per la A019, OK. Ma è possibile che non sia mai stata chiamata da graduatoria incrociata per il sostegno superiori? Mi sembra impossibile.
Dobbiamo attendere il decreto per leggere i criteri che definiranno le (eventuali) esclusioni, ma io ritengo che se un'aspirante in gae venisse cancellato e può dimostrare di non essere mai stato chiamato a scuola neppure per un giorno, possa avere gli elementi per ricorrere. Non voglio fare il caso della tua amica perché non conosco la sua storia, ma nella mia gae, tanto per fare un esempio, c'è un aspirante iscritto dal 2000 (concorso 99) che ha già rifiutato il ruolo da GM, non carica mai un punto, non si è mai presentato alle nomine. E' iscritto anche in GI, dove ovviamente non carica punteggio, perché non accetta supplenze. Fa il libero professionista. Ha fatto il concorso 15 anni fa e ha lavorato solo nel 2000 e 2001; 13 anni di assenza dalle classi. E' giusto che gli venga dato il ruolo?
annari- Messaggi : 1366
Data d'iscrizione : 26.08.10
Re: meno assunzioni e organico funzionale
No.. non è giusto. Anzi ritengo giusto che venga messo un paletto dei cinque anni di servizio o magari i famosi 36 mesi, tutto dipende dai numeri che vengono fuori. Altrimenti non se ne esce da queste GAE. Come ha detto Renzi una parte non sarà contenta, probabilmente perché tagliata fuori. E' brutto dirlo e non sarà costituzionale etc, ma se vogliamo salvare tutti tutti (compreso il mio avvocato che ha vinto il concorso 15 anni fa e non sa nemmeno come è fatta una classe) finisce che affogheremo tutti. Ritengo giustissimo una stabilizzazione per la 2 fascia sulle materie con GAE e GM esaurite o quasi e una canale preferenziale al concorso( che poi sarà il numero di vincitori messi al bando) che tenga presente anche il servizio in classe con un peso rilevante.
dlepora- Messaggi : 863
Data d'iscrizione : 16.09.10
Re: meno assunzioni e organico funzionale
@annari
Siamo a Lecce, graduatoria infinita... Se non hai il sostegno (la mia amica non ce l'ha) nella A19 non lavori. Conosco una decina di persone abilitate nella A019 che hanno sempre e solo lavorato sul sostegno ed ora sono in cima alla graduatoria. AD03 (area tecnica-artistica) comprende una marea di avvocati, poi (in misura minore) tutte le altre cdc.
Siamo a Lecce, graduatoria infinita... Se non hai il sostegno (la mia amica non ce l'ha) nella A19 non lavori. Conosco una decina di persone abilitate nella A019 che hanno sempre e solo lavorato sul sostegno ed ora sono in cima alla graduatoria. AD03 (area tecnica-artistica) comprende una marea di avvocati, poi (in misura minore) tutte le altre cdc.
lost-in-gae- Messaggi : 1498
Data d'iscrizione : 30.09.09
Località : LECCE
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