meno assunzioni e organico funzionale

Da puer2 Mer Feb 25, 2015 2:15 am

Promemoria primo messaggio :

1) Viggiando nel campo delle ipotesi, visto che il Governo sembrerebbe non più intenzionato a stabilizzare tutti i precari delle Gae ma un numero inferiore di cui effettivamente si ha bisogno, verrà meno anche l'attuazione dell'organico funzionale?
2) Inoltre il Governo può attuare una riforma senza prima consultare i sindacati? Grazie.

Da gugu Mer Feb 25, 2015 2:43 pm

dlepora ha scritto:No.. non è giusto. Anzi ritengo giusto che venga messo un paletto dei cinque anni di servizio o magari i famosi 36 mesi, tutto dipende dai numeri che vengono fuori. Altrimenti non se ne esce da queste GAE. Come ha detto Renzi una parte non sarà contenta, probabilmente perché tagliata fuori. E' brutto dirlo e non sarà costituzionale etc, ma se vogliamo salvare tutti tutti (compreso il mio avvocato che ha vinto il concorso 15 anni fa e non sa nemmeno come è fatta una classe) finisce che affogheremo tutti. Ritengo giustissimo una stabilizzazione per la 2 fascia sulle materie con GAE e GM esaurite o quasi e una canale preferenziale al concorso( che poi sarà il numero di vincitori messi al bando) che tenga presente anche il servizio in classe con un peso rilevante.

Continuo a non capire: il personale che ha 5 anni o 36 mesi di servizi ha obbligatoriamente più punti di chi non ha mai insegnato. A cosa servirebbero questi assurdi paletti in graduatorie costruite esclusivamente sui punti di servizio?

Da Francesca4 Mer Feb 25, 2015 2:46 pm

annari ha scritto:
lost-in-gae ha scritto:
lallaorizzonte ha scritto:
primula81 ha scritto: E' inverosimile che in tanti anni chi voleva non abbia avuto la possibilità di insegnare. Come disse Totò: ..ma mi faccia il piacere..
Ho un'amica in gae dal 2000 (concorso) per la A019. Non ha fatto 1 giorno di servizio perché mai convocata ma, dietro mio suggerimento, ha sempre aggiornato la permanenza. Ora chi glielo dice che resterà fuori? Certo, lavora (poco) come avvocato, ma il concorso lei lo ha superato e si è inserita in gae come prevedeva la normativa.

Lost-in-gae, semplice curiosità, se vorrai rispondermi. La tua amica in 14 anni di iscrizione in gae non è mai stata chiamata per la A019, OK. Ma è possibile che non sia mai stata chiamata da graduatoria incrociata per il sostegno superiori? Mi sembra impossibile.

Credici invece, anche io sono in questa situazione, non sono mai, e dico mai. stata chiamata!!!
Però devo dirti una cosa.
E' davvero incredibile la enormità e la varietà di casi diversi che la nostra classe dirigente, per mero calcolo politico e speculando sulla pelle di tutti i precari, ha prodotto negli anni, sovrapponendoci gli uni agli altri.
Ed è proprio per tutta questa serie di promesse non mantenute che è davvero difficile credere che le cose cambino una volta per tutte.

Da dlepora Mer Feb 25, 2015 2:52 pm

Pensi che togliendo tutti coloro che non hanno mai lavorato basterebbe?... io credo di no. Faranno ulteriore selezione altrimenti queste Gae non si chiuderanno mai.

Da gugu Mer Feb 25, 2015 2:53 pm

Meno assumono meno si chiudono. E' esattamente l'opposto di quello che si vuole fare.

Da Enoc Mer Feb 25, 2015 3:00 pm

Ciccio.8 ha scritto:
Persone che hanno lavorato sulla propria formazione anziché inseguire punteggi e prestarsi ai giochi sporchi delle scuole private.
Proprio il 22 scorso Renzi ha dimostrato, ancora una volta, il suo "disappunto" per questa pratica diffusa del ricorso ai diplomifici per scalare posizioni... e quindi? Qual è il metro di giudizio, con quale logica affrontiamo il problema?

Renzi è certamente un ipocrita in quanto sa benissimo cosa accade nelle scuole private e quanto fanno risparmiare allo stato italiano.
Non sto certamente giustificando un tale perverso meccanismo, osservo solo il dato reale: i provveditorati sanno, alcuni minacciano anche di ritirare il decreto sulla parità in caso di reiterazione degli abusi e delle irregolarità ma dal primo settembre le scuole private continuano regolarmente ad accettare nuove immatricolazioni.
I controllori sanno e tacciono.
E il problema non è nemmeno il pagamento dei contributi previdenziali: la maggior parte degli istituti privati li paga regolarmente, "dimenticandosi" di pagare gli stipendi ai propri dipendenti.
Per cui il presidente del consiglio la smetta di dire sciocchezze e spieghi come intende mantenere in piedi il sistema: vuole chiudere almeno la metà delle scuole private? chiuda le graduatorie e tolga l'attribuzione del punteggio al docente, poi però aumenti di qualche miliardo i costi dal lato pubblico in virtù del fatto che gli studenti torneranno nelle scuole "regolari".

Da dlepora Mer Feb 25, 2015 3:01 pm

Quelli fuori, come piace dire a Renzi, si offre l'opportunità di spostarsi oppure di abilitarsi in altra classe di concorso ( se il loro titolo di studio lo consente magari con esami integrativi ), oppure li chiediamo se vogliono specializzarsi sul sostegno ( gli esuberi di ruolo già lo fanno). Se rifiutano tutto questo, perché magari hanno già un lavoro etc. si depennano. ma queste GAe è la volta buona che vanno chiuse prima della GM del concorso 2016.

Da Francesca4 Mer Feb 25, 2015 3:23 pm

"Il piano assunzionale - tiene a precisare la Giannini - non manderà in classe docenti che si sono formati tanti anni fa o che non hanno esperienza"

A me sembra che la Giannini con questa ultima dichiarazione abbia tagliato la testa al toro.
Non assumerà dalle gae senza servizio.

Da jeppo17 Mer Feb 25, 2015 5:32 pm

Francesca4 ha scritto:A maggior ragione,se le cose stanno così, verranno assunti anche quelli senza alcun abilitazione ma solo con qualche mese di servizio!!!

?????? non si capisce cosa tu intenda. Ho appena detto che chi ha il diploma magistrale ante 2001 è già abilitato e tu parli di quelli senza abilitazione??

Da Francesca4 Mer Feb 25, 2015 6:19 pm

Mi dispiace di non essere stata abbastanza chiara, ma quelli in gae sono tutti in un modo o nell'altro già abilitati o a mezzo del concorso del 1999 o a mezzo del diploma magistrale come tu sostieni o a mezzo delle ssis.
Questo elenco naturalmente non è esaustivo di tutti i modi in cui è stato possibile entrare in gae, sono solo quelli che io conosco.
Quello che so per certo, e lo ripeto è che tutti i gae sono abilitati.
Se qualcuno ha informazioni diverse dalle mie, sarò contenta di confrontarmi.

Da jeppo17 Mer Feb 25, 2015 6:23 pm

Francesca4 ha scritto:
Quello che so per certo, e lo ripeto è che tutti i gae sono abilitati.

è esattamente la stessa cosa che so io. Per questo non capisco la tua affermazione precedente dove dici che entrerà anche gente senza abilitazione.

Francesca4 ha scritto:
A maggior ragione,se le cose stanno così, verranno assunti anche quelli senza alcun abilitazione ma solo con qualche mese di servizio!!!

????????

Da Francesca4 Mer Feb 25, 2015 6:49 pm

Mi riferivo, Jeppo, a coloro che, concedimelo, hanno il diploma magistrale abilitante, rispetto a coloro che dopo aver conseguito anche la laurea hanno dovuto ancora superare un concorso abilitante.
Questo te lo dico solo per amore di lealtà e di verità senza alcuna vena polemica nei tuoi confronti, solo che obiettivamente i due percorsi non sono uguali.
Poi possiamo ragionare sull'ingiustizia di parcheggiare tutta questa gente per anni i gae.
Ma questo è un altro discorso.

Da gugu Mer Feb 25, 2015 7:45 pm

Nessun diplomato magistrale è attualmente in GE. Stanno facendo ricorso per entrare.

Da pppp Mer Feb 25, 2015 7:59 pm

Neanche quelli di vecchia data? Tipo anni 80-90

Da gugu Mer Feb 25, 2015 8:00 pm

No. Le maestre presenti in GE se non hanno la laurea provengono da corsi abilitanti ad hoc o da concorsi ordinari.

Da FRANCI88 Mer Feb 25, 2015 8:03 pm

Di quelli di vecchia, provenienti dal concorso del 99, sono stracolme le Ge.

Da FRANCI88 Mer Feb 25, 2015 8:04 pm

Di vecchia data, scusate.

Da jeppo17 Mer Feb 25, 2015 9:18 pm

Francesca4 ha scritto:Mi riferivo, Jeppo, a coloro che, concedimelo, hanno il diploma magistrale abilitante, rispetto a coloro che dopo aver conseguito anche la laurea hanno dovuto ancora superare un concorso abilitante.

??????????????continuo a non capire...credo che tu abbia le idee molto confuse.
1) di quale laurea parli???
2)Il concorso del 99 non era abilitante per coloro che avevano il diploma magistrale perchè costoro erano già abilitati!! Il concorso del 2012 non era abilitante per nessuno!! non capisco di cosa parli.

Francesca4 ha scritto:
Questo te lo dico solo per amore di lealtà e di verità senza alcuna vena polemica nei tuoi confronti, solo che obiettivamente i due percorsi non sono uguali.
Poi possiamo ragionare sull'ingiustizia di parcheggiare tutta questa gente per anni i gae.
Ma questo è un altro discorso.

A parte il fatto che io non sono interessato direttamente alla questione dato che ho un titolo di studio che non c'entra nulla con il diploma magistrale, non ho capito di quali due percorsi parli??? laurea e diploma?? laurea e superamento concorso?? diploma e superamento concorso?? non ho capito.

Da Francesca4 Mer Feb 25, 2015 10:40 pm

gugu ha scritto:Nessun diplomato magistrale è attualmente in GE. Stanno facendo ricorso per entrare.

Jeppo credo che Gugu confermi le mie dichiarazioni specificando che le maestre attualmente in gae sono quelle del concorso abilitante del 99 che si sono abilitate sia attraverso quello esterno che attraverso un corso concorso interno riservato a quelli con un minimo di servizio.
Spero vivamente di essere stata chiara ed esaustiva.

Da crotone Mer Feb 25, 2015 10:47 pm

ma l'organico funzionale per la secondaria di primo grado è stato messo da parte? così ho letto in un articolo

Da **lallaorizzonte** Gio Feb 26, 2015 6:38 am

crotone ha scritto:ma l'organico funzionale per la secondaria di primo grado è stato messo da parte? così ho letto in un articolo

non è stato messo da parte. semmai avrai letto che le reti di scuole probabilmente saranno per le scuole secondarie di II grado, ma l'organico funzionale è il motore pulsante della riforma

d'altronde lo avevamo anticipato in questo articolo

http://www.orizzontescuola.it/news/immissioni-ruolo-2015-organico-funzionale-o-potenziato-o-tutti-e-due

Da primula81 Gio Feb 26, 2015 9:52 am

Salve
se ci sono insegnanti che in alcune classi di concorso non hanno mai lavorato in 10 anni, è evidente che la scuola non necessita in questo momento del loro contributo. Se facciamo riferimento alla normativa, qesta ci dice che avranno il ruolo mana mano che si avranno le cattedre disponibili. Quindi la legge ci dice che aspetteranno il loro turno. Se la scuola non ha da 10 anni bisogno del loro contributo, se passano di ruolo andranno a pettinare i cani? Visto che da 10 anni non sono stati destinatari neanche di 1 giorno di supplenza? Ricordo acora che gli iscritti in Gae non provengono solo da concorso e/o da sissis, ma anche da percorsi abilitanti SPECIALI, vedi anno 2000 (ma anche 2005....., con nessuna selezione in ingresso e corsi di 1 o 2 mesi con prova finale in una classe di una scuola con un professore "esperto" curricolare. E potevano partecipare anche insegnanti con servizio ma svolto su un'altra materia da quella in cui si abilitavano.

Da primula81 Gio Feb 26, 2015 9:54 am

resta comunque il fatto che non deve essere negato loro, a mio parere, di restare in gae per tutto il tempo che servirà.

Da Francesca4 Gio Feb 26, 2015 10:38 am

[quote="primula81" Ricordo acora che gli iscritti in Gae non provengono solo da concorso e/o da sissis, ma anche da percorsi abilitanti SPECIALI, vedi anno 2000 (ma anche 2005....., con nessuna selezione in ingresso e corsi di 1 o 2 mesi con prova finale in una classe di una scuola con un professore "esperto" curricolare. E potevano partecipare anche insegnanti con servizio ma svolto su un'altra materia da quella in cui si abilitavano. [/quote]

Il fatto che le gae siano affollate di persone che, secondo te, non hanno la neccessaria competenza, è responsabiltà di quelli che sono in gae o di una classe politica che ad ogni tornata elettorale ci infornava dentro di tutto e di più a puro scopo propagandistico?

Il conto. purtroppo, lo pagheranno tutti gli iscritti in gae con poco o nessun servizio!!!

Da crotone Gio Feb 26, 2015 10:44 am

lallaorizzonte ha scritto:
crotone ha scritto:ma l'organico funzionale per la secondaria di primo grado è stato messo da parte? così ho letto in un articolo

non è stato messo da parte. semmai avrai letto che le reti di scuole probabilmente saranno per le scuole secondarie di II grado, ma l'organico funzionale è il motore pulsante della riforma

d'altronde lo avevamo anticipato in questo articolo

http://www.orizzontescuola.it/news/immissioni-ruolo-2015-organico-funzionale-o-potenziato-o-tutti-e-due

grazie lalla. Per me è l'unica possibilità di restare nella mia provincia. Come posti in organico di diritto rischio di restare fuori per una posizione

Da primula81 Gio Feb 26, 2015 11:05 am

ciò che ho scritto è in riscontro a coloro che dicono che gli abilitati in Gae hanno superato due anni di corso Sissis e/o superato un concorso. Storicamente non è così. Io personalmente conosco una marea di insegnanti passati di ruolo inseriti in GAE con "abilitazioni speciali"

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