GM 1999 e Buona Scuola

Promemoria primo messaggio :

Salve a tutti sono in GM 1999 (ma non in GaE) per la cattedra di matematica applicata (AD048) non bandita nel concorso 2012 nella mia regione.
Leggendo qua e là, più che altro per mia moglie che è idonea AAA concorso 2012, mi sono imbattuto in questa lettera del Comitato 1999.
http://www.orizzontescuola.it/news/depennati-dalle-gae-inseriti-nelle-gm-del-1999-unica-possibilit-ruolo-nel-2015-lettera
Onestamente mi sembra estremamente logico che la dove non c'è la GM 2012 e vale ancora la GM 1999 il decreto della buona scuola debba chiamare le persone (forse poche) inserite lì. Ma leggendo la bozza del ormai non più previsto DL si fa riferimento solo alle GM 2012.
Qualcuno ha notizie più di dettaglio a riguardo?
Sarebbe possibile incidere nell'iter legislativo ora previsto per la BS per apporre la dicitura che punta alle GM 1999 la dove non vi sono quelle 2012?
Per chi è interessato sentiamoci via forum per capire come operare in concreto.
Ciao.

stefanik ha scritto:si ma vi rendete conto che chi, come me è abilitato e posto al n. 11 della g.m dal 1990, ha SPERATO per ben 26 anni al ruolo...quando fu bandito il concorso del 2012 (non nella mia provincia (per fortuna, visto che in 23 anni sono stati immessi in ruolo SOLO 9 persone(!!)) IO NON AVREI POTUTO (SE AVESSI VOLUTO)NEANCHE provarlo a superare nella regione vicina alla mia  dato che ERO GIA'in possesso di abilitazione!!

e perché non avresti potuto? cosa lo impediva?

Ciccio.8 ha scritto:

Ciao marco,
quindi... GaE ridotte così non avrebbero più lo scorrimento negli anni a venire per l'immissione in ruolo?
Verrebbero usate solo come una prima fascia GI per assegnare supplenze (per un totale massimo di 36 mesi)?

Allora è come essere obbligati a partecipare al piano!

E' esattamente quello che mi è stato detto: se non si partecipa alle fasi B e C presentando la domanda si viene esclusi dal piano di assunzione nazionale, e si rimarrebbe "supplenti a vita". Terminate queste fasi, l' unico modo per accedere al ruolo sarà tramite concorso. E se si rifiuta un'assegnazione, si è fuori dai giochi.

carletto 2 ha scritto:

stefanik ha scritto:si ma vi rendete conto che chi, come me è abilitato e posto al n. 11 della g.m dal 1990, ha SPERATO per ben 26 anni al ruolo...quando fu bandito il concorso del 2012 (non nella mia provincia (per fortuna, visto che in 23 anni sono stati immessi in ruolo SOLO 9 persone(!!)) IO NON AVREI POTUTO (SE AVESSI VOLUTO)NEANCHE provarlo a superare nella regione vicina alla mia  dato che ERO GIA'in possesso di abilitazione!!

e perché non avresti potuto? cosa lo impediva?

Sul caso di stefanik non posso rispondere ma sul mio si.
NON potevo perché quella stramaledettissima cdc non viene bandita che ogni 20 anni e nel Concorsone 2012 non è stata, ovviamente, introdotta nel bando, in NESSUNA regione.
No so se rendo l'idea?!

marcop24 ha scritto:

Ciccio.8 ha scritto:

Ciao marco,
quindi... GaE ridotte così non avrebbero più lo scorrimento negli anni a venire per l'immissione in ruolo?
Verrebbero usate solo come una prima fascia GI per assegnare supplenze (per un totale massimo di 36 mesi)?

Allora è come essere obbligati a partecipare al piano!

E' esattamente quello che mi è stato detto: se non si partecipa alle fasi B e C presentando la domanda si viene esclusi dal piano di assunzione nazionale, e si rimarrebbe "supplenti a vita". Terminate queste fasi, l' unico modo per accedere al ruolo sarà tramite concorso. E se si rifiuta un'assegnazione, si è fuori dai giochi.

o_O ...e un "porcaputtxxx" non ce l'hai messo con l'avvocato???

Ma questo "avvocato" ha letto il COMMA 109 lettera C ??

Facciamoglielo ripassare un attimo:

per l'assunzione del personale docente ed educativo, continua
ad applicarsi l'articolo 399, comma 1, del testo unico di cui al
decreto legislativo 16 aprile 1994, n. 297, fino a totale scorrimento
delle relative graduatorie ad esaurimento; i soggetti iscritti nelle
graduatorie ad esaurimento del personale docente sono assunti, ai
sensi delle ordinarie facolta' assunzionali, nei ruoli di cui al
comma 66, sono destinatari della proposta di incarico di cui ai commi
da 79 a 82 ed esprimono, secondo l'ordine delle rispettive
graduatorie, la preferenza per l'ambito territoriale di assunzione,
ricompreso fra quelli della provincia in cui sono iscritti. Continua
ad applicarsi, per le graduatorie ad esaurimento, l'articolo 1, comma
4-quinquies, del decreto-legge 25 settembre 2009, n. 134, convertito,
con modificazioni, dalla legge 24 novembre 2009, n. 167.

Sono indignato per l'incompetenza e il pressapochismo di certa gente che dovrebbe tutelarci

non è mia intenzione difendere nessuno, e spero vivamente che non sia come mi è stato riferito.

aspettiamo i decreti attuativi, avremo tutte le risposte...

tutta la differenza del mondo è tra chi non presenta la domanda e chi, pur presentandola, non viene assunto per mancanza di posti.

il secondo è sicuro che resti in GaE, per il primo è da giorni che il ministero fa melina senza dare risposte chiare.

l'"avvocato" fa l'ipotesi peggiore, cioè che chi non presenta domanda sia equiparato a chi rifiuta l'assunzione, ma ancora non sappiamo se sarà così.
ovviamente sarebbe da ricorso facilmente vincibile, ma l'AP non ragiona sempre in questi termini... ammesso che se ne rendano conto, sanno che ci vorrebbero anni prima di una risposta definitiva dei tribunali.

Intanto però si sospenderebbe la sanzione. (nel caso del ricorso)

L'avvocato commette un grosso errore e dimostra di non aver letto il testo della legge 107. Chi fa domanda e rifiuta subisce una sanzione, è scritto. Chi non fa domanda non è menzionato, quindi valgono le regole già vigenti)

E la differenza tra l'una e l'altra categoria di "residuali", dovrebbe essere esplicitata nella legge primaria, non nei decreti attuativi.

Mi sembra una strada per loro impraticabile, salvo approvare una nuova legge.

Anch'io vengo dal concorso 1999 che ho superato in Piemonte.Non potrò mai dimenticare lo studio che ho fatto per poterlo superare . Era agosto 2013 ,quando chiamai l'usr piemonte per sapere ,se prima delle graduatorie del concorso 2012,avrebbero immesso in ruolo ancora dal vecchio concorso,la risposta fu questa:stia tranquilla perchè fino al 31 agosto non ci saranno le nuove graduatorie per altro,mi disse la signora ,lei (diedi nome e cognome ) sarà tra le prime ad essere convocata. E invece il 30 agosto pubblicarono le nuove graduatorie.Spero solo che qualcosa dalle gae accada per noi ,ormai dimenticati da tutti.

Fantaman ha scritto:Intanto però si sospenderebbe la sanzione. (nel caso del ricorso)

solo se il tribunale lo dispone. o sbaglio?

e anche nel caso, rimani per anni col dubbio che un giorno potresti perdere tutto...

L'avvocato commette un grosso errore e dimostra di non aver letto il testo della legge 107. Chi fa domanda e rifiuta subisce una sanzione, è scritto. Chi non fa domanda non è menzionato, quindi valgono le regole già vigenti)

E la differenza tra l'una e l'altra categoria di "residuali", dovrebbe essere esplicitata nella legge primaria, non nei decreti attuativi.

ma purtroppo non lo è per bene... anch'io sono d'accordo che non dovrebbero essere sanzionati, ma col MIUR occorre prudenza.

Mi sembra una strada per loro impraticabile, salvo approvare una nuova legge.

ha! siamo abituati a pratiche sadistiche orrende...

carletto 2 ha scritto:

stefanik ha scritto:si ma vi rendete conto che chi, come me è abilitato e posto al n. 11 della g.m dal 1990, ha SPERATO per ben 26 anni al ruolo...quando fu bandito il concorso del 2012 (non nella mia provincia (per fortuna, visto che in 23 anni sono stati immessi in ruolo SOLO 9 persone(!!)) IO NON AVREI POTUTO (SE AVESSI VOLUTO)NEANCHE provarlo a superare nella regione vicina alla mia  dato che ERO GIA'in possesso di abilitazione!!

e perché non avresti potuto? cosa lo impediva?

scusa ma ..non ho parole! beh, è un po' come sostenere l'esame della patente, superarlo, e poi scopri che FORSE dopo 20 anni,sarebbe stata una "furbizia" FARE UN ALTRO ESAME IN ALTRA REGIONE PERCHE'- FORSE, CHISSA'...-QUALCHE ILLUMINATO STATISTA AVREBBE POI, un giorno, annullato la tua patente.......

Buona sera a tutti. Sono vincitrice del concorso 1999 regione Sicilia. Nel 2007 mi sono armata della valigia e mi sono trasferita da sola lasciando la mia famiglia( in Sicilia), per andare in Toscana dove sono regolarmente in GAE posto primaria e inglese e specializzazione k montessori( mai usata); sono ovviamente ancora in attesa di ruolo.La scorsa settimana è uscita una circolare dalla drtoscana che invita con urgenza tutti i docenti inseriti nelle GM 1999 e 2012 a indicare su un modulo da inviare via mail ordinaria alla drtoscana le eventuali preferenze per inserimento in ruolo nelle 10 provincie toscane, entro il 23 Luglio, pena... non si sà! Ovviamente io nelle GM del 1999 Toscana non ci sono. Chiedo a chi ne capisce qualcosa, se io rientro in questa possibilità oppure no visto che appartengo storicamente alla GM 1999 sicilia, anche se da 8 anni sono in Gae Toscana ??? Grazie infinite a chi potrà consigliarmi.Perdonate gli errori ma sono veramente confusa

no, non puoi essere convocata da GM Toscana
la graduatoria è regionale e tu sei inserita in quella della Sicilia, non sono previsti trasferimenti tra regioni

[quote="michetta"]no, non puoi essere convocata da GM Toscana
la graduatoria è regionale e tu sei inserita in quella della Sicilia, non sono previsti trasferimenti tra regioni[/
Quindi paradossalmente dovrei fare attenzione alle chiamate GM della sicilia anche se sono in Gae Toscana nella quale ormai vivo e lavoro da anni? Inoltre se sono in Gae Toscana è grazie a quell'abilitazione del 1999 . Ma non è un controsenso e poi è scritto da qualche parte ? Grazie per la pazienza comunque a te e a chi vorrà rispondere.

stefanik ha scritto:

carletto 2 ha scritto:

stefanik ha scritto:si ma vi rendete conto che chi, come me è abilitato e posto al n. 11 della g.m dal 1990, ha SPERATO per ben 26 anni al ruolo...quando fu bandito il concorso del 2012 (non nella mia provincia (per fortuna, visto che in 23 anni sono stati immessi in ruolo SOLO 9 persone(!!)) IO NON AVREI POTUTO (SE AVESSI VOLUTO)NEANCHE provarlo a superare nella regione vicina alla mia  dato che ERO GIA'in possesso di abilitazione!!

e perché non avresti potuto? cosa lo impediva?

scusa ma ..non ho parole! beh, è un po' come sostenere l'esame della patente, superarlo, e poi scopri che FORSE dopo 20 anni,sarebbe stata una "furbizia" FARE UN ALTRO ESAME IN ALTRA REGIONE PERCHE'- FORSE, CHISSA'...-QUALCHE ILLUMINATO STATISTA AVREBBE POI, un giorno, annullato la tua patente.......

vabbè, sei coinvolto personalmente.

questo non è un esame, è un concorso, dove i primi passano e gli altri no. O meglio, era sia un esame che un concorso: esame perché superandolo si otteneva l'abilitazione (che rimane comunque a vita) e concorso perché dava la possibilità di entrare in ruolo (se si era tra i primi).

partecipare ad un concorso non è una "furbizia".
tu dici "non avrei potuto neanche provarlo a superare nella regione vicina dato che ero già in possesso di abilitazione": ma l'avere un'abilitazione (che anche la legge BS non toglie) non impediva affatto la partecipazione al concorso.
anzi, sai quanti non hanno potuto partecipare proprio perché NON ce l'avevano?

questo è diverso da dire che la BS fa bene ad eliminare in quel modo quelle graduatorie. il modo giusto è fare un nuovo concorso.
detto questo, non è che ci si può troppo lamentare se si è arrivati in posizione tale che anche dopo 20 (25) anni di scorrimento non si è ancora giunti a quella posizione.

71lunapiena ha scritto:

michetta ha scritto:no, non puoi essere convocata da GM Toscana
la graduatoria è regionale e tu sei inserita in quella della Sicilia, non sono previsti trasferimenti tra regioni

Quindi paradossalmente dovrei fare attenzione alle chiamate GM della sicilia anche se sono in Gae Toscana nella quale ormai vivo e lavoro da anni? Inoltre se sono in Gae Toscana è grazie a quell'abilitazione del 1999 . Ma non è un controsenso e poi è scritto da qualche parte ? Grazie per la pazienza comunque a te e a chi vorrà rispondere.

[/quote]

non troverai scritto da nessuna parte in una norma "chi ha concorso per la Sicilia non può vincere per la Toscana" come non troverai scritto in nessuna legge "chi non ha un'automobile va a piedi o in bicicletta".

Per le fasi 0 e A, tu potrai ottenere il posto sia per scorrimento GaE Toscana che per scorrimento GM Sicilia.

Per le fasi B e C, puoi scegliere: a quel punto, visto che le GM hanno priorità, sceglierai quelle (o, se si può, non farai proprio domanda).

Devi guardare la GM della Sicilia, non c'è verso. Sei sicura che per la tua cdc nel 2012 non ci sia stato in Sicilia il concorso? Perchè se fosse così la GM 1999 è decaduta e tu puoi entrare in ruolo solo da GAE della provincia toscana in cui ti trovi ora.
Quanto alla situazione paradossale, io sinceramente, non la vedo.
Ti sei abilitata con concorso Sicilia e se vuoi utilizzare la modalità di reclutamento della GM non puoi che utilizzare quella territorialità. Se, per tua libera scelta, ti sei trasferita in Toscana ed inserita nella gae di una sua provincia, significa che avrai doppia possibilità di reclutamento, ma secondo le competenze territoriali che TU hai scelto ed in maniera assolutamente distinta.

Allora, io ho una situazione simile per cui posso riassumerti le possibilità che si prospettano, però... lunapiena non prendere tutto come sicuro al 100% e segui sempre le indicazioni dei moderatori e le note operative miur che verranno pubblicate. Anche noi tutti ancora non siamo sicuri di quello che ci aspetta.
Come ti hanno già detto non c'è possibilità di passaggio da una regione all'altra, o GM Sicilia o GaE Tosacana a tua scelta.

Per le verifiche vado per punti:
1. Devi controllare, come ha detto michetta, che non si sia svolto il Concorso 2012 in quella stessa cdc in Sicilia;
2. Se No, la GM '99 è ancora valida ma SOLO per la fase Ordinaria delle immissioni in ruolo 2015/16, cioè verranno assunti un numero esatto di iscritti e NON oltre.
3. Controlla le aliquote pubblicate dal miur per quella cdc in Sicilia, somma tutte le province e dividi a metà, quello è il numero (uno +, uno -) dei primi in GM '99 da assumere.
5. Controlla se rientri.
6. Se SI, verrai convocata (controlla i comunicati dell'USR Sicilia) e SEMBRA che, se vorrai, potrai rinunciare senza conseguenze particolari, se non la consueta, cioè quella di essere depennata dalla GM in questione e farla scorrere a favore del candidato successivo (che ti manderà fiori e cioccolatini). Resterai tranquillamente in GaE Toscana, partecipando poi alla fase straordinaria, si presume e si spera.

Comincia a farti due controlli e due conti.
Inboccallupo per tutto!

Ciccio.8 ha scritto:Allora, io ho una situazione simile per cui posso riassumerti le possibilità che si prospettano, però... lunapiena non prendere tutto come sicuro al 100% e segui sempre le indicazioni dei moderatori e le note operative miur che verranno pubblicate. Anche noi tutti ancora non siamo sicuri di quello che ci aspetta.
Come ti hanno già detto non c'è possibilità di passaggio da una regione all'altra, o GM Sicilia o GaE Tosacana a tua scelta.

Per le verifiche vado per punti:
1. Devi controllare, come ha detto michetta, che non si sia svolto il Concorso 2012 in quella stessa cdc in Sicilia;
2. Se No, la GM '99 è ancora valida ma SOLO per la fase Ordinaria delle immissioni in ruolo 2015/16, cioè verranno assunti un numero esatto di iscritti e NON oltre.
3. Controlla le aliquote pubblicate dal miur per quella cdc in Sicilia, somma tutte le province e dividi a metà, quello è il numero (uno +, uno -) dei primi in GM '99 da assumere.
5. Controlla se rientri.
6. Se SI, verrai convocata (controlla i comunicati dell'USR Sicilia) e SEMBRA che, se vorrai, potrai rinunciare senza conseguenze particolari, se non la consueta, cioè quella di essere depennata dalla GM in questione e farla scorrere a favore del candidato successivo (che ti manderà fiori e cioccolatini). Resterai tranquillamente in GaE Toscana, partecipando poi alla fase straordinaria, si presume e si spera.

Comincia a farti due controlli e due conti.
Inboccallupo per tutto!

Ti ringrazio tantissimo per i chiarimenti e per il tempo che hai impegnato per aiutarmi ........e ricambio vivamente all'inboccaallupo. Grazie anche agli altri colleghi del forum, in questo momento di tensione per tutti. Speriamo di ricevere altri commenti su questo mio problema e che magari possa servire ad altri.

Fantaman ha scritto:Sono indignato per l'incompetenza e il pressapochismo di certa gente che dovrebbe tutelarci

Fantaman, posso sbagliare ma l'idea che mi sono fatto è che l'articolo che tu hai citato si applichi alle GdM residue. Ora il punto è: quando una GdM è residua? Quando non ci sono materialmente i posti disponibili per tutti gli iscritti, oppure nel caso in cui uno o più iscritti decidano di non partecipare al piano nazionale (presentando domanda su istanzeonline) ?
Io purtroppo temo che valga solo la prima ipotesi.

Anche in questo articolo si dice la stessa cosa:
http://www.orizzontescuola.it/news/immissioni-ruolo-domanda-del-giorno-destino-chi-non-presenta-domanda-fasi-b-e-c

carletto 2 ha scritto:

stefanik ha scritto:

carletto 2 ha scritto:

stefanik ha scritto:si ma vi rendete conto che chi, come me è abilitato e posto al n. 11 della g.m dal 1990, ha SPERATO per ben 26 anni al ruolo...quando fu bandito il concorso del 2012 (non nella mia provincia (per fortuna, visto che in 23 anni sono stati immessi in ruolo SOLO 9 persone(!!)) IO NON AVREI POTUTO (SE AVESSI VOLUTO)NEANCHE provarlo a superare nella regione vicina alla mia  dato che ERO GIA'in possesso di abilitazione!!

e perché non avresti potuto? cosa lo impediva?

scusa ma ..non ho parole! beh, è un po' come sostenere l'esame della patente, superarlo, e poi scopri che FORSE dopo 20 anni,sarebbe stata una "furbizia" FARE UN ALTRO ESAME IN ALTRA REGIONE PERCHE'- FORSE, CHISSA'...-QUALCHE ILLUMINATO STATISTA AVREBBE POI, un giorno, annullato la tua patente.......

vabbè, sei coinvolto personalmente.

questo non è un esame, è un concorso, dove i primi passano e gli altri no. O meglio, era sia un esame che un concorso: esame perché superandolo si otteneva l'abilitazione (che rimane comunque a vita) e concorso perché dava la possibilità di entrare in ruolo (se si era tra i primi).

partecipare ad un concorso non è una "furbizia".
tu dici "non avrei potuto neanche provarlo a superare nella regione vicina dato che ero già in possesso di abilitazione": ma l'avere un'abilitazione (che anche la legge BS non toglie) non impediva affatto la partecipazione al concorso.
anzi, sai quanti non hanno potuto partecipare proprio perché NON ce l'avevano?

questo è diverso da dire che la BS fa bene ad eliminare in quel modo quelle graduatorie. il modo giusto è fare un nuovo concorso.
detto questo, non è che ci si può troppo lamentare se si è arrivati in posizione tale che anche dopo 20 (25) anni di scorrimento non si è ancora giunti a quella posizione.

vabbè Carle'...c'hai ragione tu...
credo che i numerosi ricorsi che ingrasseranno i soliti noti ristabiliranno l'equità

Mi hanno appena comunicato che nella mia graduatoria regionale GM, concorso del 1999, stanno assegnando tre ruoli, fino al collega subito prima di me, dopo di che come sappiamo la graduatoria non varrà più.
Dopo tanti anni, AAAAAAAAAAARRRRRRRRRRRRRRRRRGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGHHHHHHHHHHHHHH

Veramente una beffa!

io ingrasserò avvocati e co.

carletto 2 ha scritto:

vabbè, sei coinvolto personalmente.

questo non è un esame, è un concorso, dove i primi passano e gli altri no. O meglio, era sia un esame che un concorso: esame perché superandolo si otteneva l'abilitazione (che rimane comunque a vita) e concorso perché dava la possibilità di entrare in ruolo (se si era tra i primi).

partecipare ad un concorso non è una "furbizia".
tu dici "non avrei potuto neanche provarlo a superare nella regione vicina dato che ero già in possesso di abilitazione": ma l'avere un'abilitazione (che anche la legge BS non toglie) non impediva affatto la partecipazione al concorso.
anzi, sai quanti non hanno potuto partecipare proprio perché NON ce l'avevano?

questo è diverso da dire che la BS fa bene ad eliminare in quel modo quelle graduatorie. il modo giusto è fare un nuovo concorso.
detto questo, non è che ci si può troppo lamentare se si è arrivati in posizione tale che anche dopo 20 (25) anni di scorrimento non si è ancora giunti a quella posizione.

No, la normativa non prevedeva che la graduatoria scadesse, il concorso era a posti zero (differentemente da quello del 2012), il concorso del 2012 non è stato bandito in tutte le regioni (quindi con chiara discriminazione). Ci si può lamentare, perchè io ho quasi sempre insegnato, le graduatorie di merito hanno avuto scorrimento molto lento perchè per anni si è evitato di assumere a tempo indeterminato.