organico funzionale non utilizzato per posti di sostegno???!!!

leggendo l'articolo in homepage si parla proprio di questo...

ma come è possibile? quindi  in molte province avanzeranno tante cattedre su sostegno al 30/06 e non potranno essere coperte dai docenti in GAE? saranno date a persone inserite nelle GI di cui molte non abilitate...

i docenti nelle GAe che fino ad ora avevano sempre lavorarato con l'annuale nella propria provincia dovranno magari cambiare provincia o entrare a far parte dell'organico funzionale chissà su quale classe di concorso...

quando invece la cattedre sul sostegno ci sono, ma andranno a coprirle docenti di seconda fascia senza abilitazione!!

Se è così è una cosa che tocca anche gli interessi dei docenti precari che il titolo di sostegno non ce l'hanno, visto che chi ha sempre lavorato sul sostegno passerà sulla materia riducendone i posti a disposizione per le immissioni in ruolo....

sì, anche

Quello che vorrei capire io è ma i posti in deroga saranno ruoli oppure no?
E se la risposta e' no,  il prossimo anno i SOS in deroga, andranno alle fasce d'istituto mentre chi quest'anno lavora con nomina provveditore al 30giugno magari prende il ruolo......a 1200 km da casa?

Clace dobbiamo scrivere direttamente noi al team di renzi. Quelli delle gi Vogliono far avanzare i posti sos affinché vadano afli specialuzzati sos nelle gi. Ho creato apposito argomento.

Dolly ha scritto:Quello che vorrei capire io è ma i posti in deroga saranno ruoli oppure no?
E se la risposta e' no,  il prossimo anno i SOS in deroga, andranno alle fasce d'istituto mentre chi quest'anno lavora con nomina provveditore al 30giugno magari prende il ruolo......a 1200 km da casa?

esatto

a chi farlo presente? a chi scrivere?

Mi sembra il gioco delle tre carte!
Io quest'anno lavoro su deroga SOS dal provveditore e il prossimo andrò in ruolo in un'altra provincia, mentre i posti in deroga alle grad istituto.
Che senso avrebbe tutto questo?
Siamo sicuri che è davvero così?

Dolly, i docenti delle gi spingono i parlamentari affinché avanzino posti di sos dalle gae in modo che li ricoprano loro. E questo avverrà maggiormente a discapito dei gaeini sos del sud. Non vogliono che i posti sos in o. di fatto ed in deroga vadano a ruolo e neanche che rientrino nell'organico funzionale.Dobbiamo scrivere ognuno dalla propria mail personale a segreteria.faraone ecc. Trovate il resto dell' indirizzo su google.

Io penso che volesse dire semplicemente che i posti sul sostegno non saranno dati a docenti di ruolo privi del titolo di specializzazione se ci sono specializzati nelle Gi, cosa già prevista peraltro dalla L. 104. Ma a parità di specializzazione è chiaro che gli insegnanti di ruolo saranno preferiti ai precari.

Dec ha scritto:Io penso che volesse dire semplicemente che i posti sul sostegno non saranno dati a docenti di ruolo privi del titolo di specializzazione se ci sono specializzati nelle Gi, cosa già prevista peraltro dalla L. 104. Ma a parità di specializzazione è chiaro che gli insegnanti di ruolo saranno preferiti ai precari.

Scusa ma i conti non tornano (almeno a me). Aiutami a capire: attualmente sono attivati circa 115-120.000 posti di sostegno. Con l'ultima tranche del decreto Carrozza l'organico di diritto salirà a 90.000 posti. Rimangono scoperti 25-30.000 posti nell'attuale organico di fatto (+ deroghe).
Ora: queste cattedre chi le coprirà? Perché se saranno coperte dai docente di sostegno attualmente precari e da settembre in ruolo, nessun problema, ma se invece immetteranno in ruolo fino a 90.000 e i restanti 30.000 finiranno agli incarichi da g.i. bisogna preoccuparsi...

bart ha scritto:

Dec ha scritto:Io penso che volesse dire semplicemente che i posti sul sostegno non saranno dati a docenti di ruolo privi del titolo di specializzazione se ci sono specializzati nelle Gi, cosa già prevista peraltro dalla L. 104. Ma a parità di specializzazione è chiaro che gli insegnanti di ruolo saranno preferiti ai precari.

Scusa ma i conti non tornano (almeno a me). Aiutami a capire: attualmente sono attivati circa 115-120.000 posti di sostegno. Con l'ultima tranche del decreto Carrozza l'organico di diritto salirà a 90.000 posti. Rimangono scoperti 25-30.000 posti nell'attuale organico di fatto (+ deroghe).
Ora: queste cattedre chi le coprirà? Perché se saranno coperte dai docente di sostegno attualmente precari e da settembre in ruolo, nessun problema, ma se invece immetteranno in ruolo fino a 90.000 e i restanti 30.000 finiranno agli incarichi da g.i. bisogna preoccuparsi...

Premesso che non ho nessuna certezza in merito e che bisogna aspettare i successivi provvedimenti, propendo per l'ipotesi evidenziata. E' interesse del governo assumere il più possibile sul sostegno (naturalmente solo se specializzati e inseriti nelle Gae) per evitare di assumere queste persone sulla materia, dove i posti sono meno numerosi. Poi c'è la questione della provincia (e capisco bene che la cosa vi stia a cuore) e su questa non so come risolveranno, probabilmente con una soluzione di compromesso, ma nel complesso più favorevole ai docenti delle Gae. In fondo gli specializzati in II fascia Gi ci sono al nord come al sud e si faranno sentire gli uni come gli altri.

Bart ti esorto a scrivere al governo.

Sì ma non possiamo agire come cellule impazzite. Scriviamo una lettera assieme e poi diamoci da fare invitando anche gli altri a scrivere.

Già fatto. Ho chiesto aLalla la pubblicazione.

Dec ha scritto:

bart ha scritto:

Dec ha scritto:Io penso che volesse dire semplicemente che i posti sul sostegno non saranno dati a docenti di ruolo privi del titolo di specializzazione se ci sono specializzati nelle Gi, cosa già prevista peraltro dalla L. 104. Ma a parità di specializzazione è chiaro che gli insegnanti di ruolo saranno preferiti ai precari.

Scusa ma i conti non tornano (almeno a me). Aiutami a capire: attualmente sono attivati circa 115-120.000 posti di sostegno. Con l'ultima tranche del decreto Carrozza l'organico di diritto salirà a 90.000 posti. Rimangono scoperti 25-30.000 posti nell'attuale organico di fatto (+ deroghe).
Ora: queste cattedre chi le coprirà? Perché se saranno coperte dai docente di sostegno attualmente precari e da settembre in ruolo, nessun problema, ma se invece immetteranno in ruolo fino a 90.000 e i restanti 30.000 finiranno agli incarichi da g.i. bisogna preoccuparsi...

Premesso che non ho nessuna certezza in merito e che bisogna aspettare i successivi provvedimenti, propendo per l'ipotesi evidenziata. E' interesse del governo assumere il più possibile sul sostegno (naturalmente solo se specializzati e inseriti nelle Gae) per evitare di assumere queste persone sulla materia, dove i posti sono meno numerosi. Poi c'è la questione della provincia (e capisco bene che la cosa vi stia a cuore) e su questa non so come risolveranno, probabilmente con una soluzione di compromesso, ma nel complesso più favorevole ai docenti delle Gae. In fondo gli specializzati in II fascia Gi ci sono al nord come al sud e si faranno sentire gli uni come gli altri.

Cosa intendi dire con "soluzione di compromesso"?
Comunque sia è un dato di fatto che nel ddl si parli:
- di immissioni in ruolo su sostegno con i numeri previsti dal decreto Carrozza (9.000)
- di immissioni in ruolo su un numero imprecisato (2-3.000?) di cattedre di organico di fatto ma stabili da alcuni anni (?): i numeri di queste immissioni sono però bassi (secondo la relazione tecnica)
- della possibilità di istituire cattedre di sostegno in deroga (per le quali però nulla viene detto circa la possibilità di darle a chi è in ruolo, anzi stando a quanto dichiarato dall'On. Coscia resterebbero fuori in modo categorico dalle immissioni in ruolo).
Se così stanno le cose si assisterebbe ad una drastica riduzione (20%) delle cattedre di sostegno che annualmente vengono assegnate tramite scorrimento delle Gae!!!

FRANCI88 ha scritto:Già fatto. Ho chiesto aLalla la pubblicazione.

ok

Dec ha scritto:Io penso che volesse dire semplicemente che i posti sul sostegno non saranno dati a docenti di ruolo privi del titolo di specializzazione se ci sono specializzati nelle Gi, cosa già prevista peraltro dalla L. 104. Ma a parità di specializzazione è chiaro che gli insegnanti di ruolo saranno preferiti ai precari.

quindi secondo te ci sarà un organico funzionale su posti di sostegno (per esempio quelli in deroga) che verranno dati a docenti delle gae abilitati sul sos?

bart ha scritto:

Dec ha scritto:

bart ha scritto:

Dec ha scritto:Io penso che volesse dire semplicemente che i posti sul sostegno non saranno dati a docenti di ruolo privi del titolo di specializzazione se ci sono specializzati nelle Gi, cosa già prevista peraltro dalla L. 104. Ma a parità di specializzazione è chiaro che gli insegnanti di ruolo saranno preferiti ai precari.

Scusa ma i conti non tornano (almeno a me). Aiutami a capire: attualmente sono attivati circa 115-120.000 posti di sostegno. Con l'ultima tranche del decreto Carrozza l'organico di diritto salirà a 90.000 posti. Rimangono scoperti 25-30.000 posti nell'attuale organico di fatto (+ deroghe).
Ora: queste cattedre chi le coprirà? Perché se saranno coperte dai docente di sostegno attualmente precari e da settembre in ruolo, nessun problema, ma se invece immetteranno in ruolo fino a 90.000 e i restanti 30.000 finiranno agli incarichi da g.i. bisogna preoccuparsi...

Premesso che non ho nessuna certezza in merito e che bisogna aspettare i successivi provvedimenti, propendo per l'ipotesi evidenziata. E' interesse del governo assumere il più possibile sul sostegno (naturalmente solo se specializzati e inseriti nelle Gae) per evitare di assumere queste persone sulla materia, dove i posti sono meno numerosi. Poi c'è la questione della provincia (e capisco bene che la cosa vi stia a cuore) e su questa non so come risolveranno, probabilmente con una soluzione di compromesso, ma nel complesso più favorevole ai docenti delle Gae. In fondo gli specializzati in II fascia Gi ci sono al nord come al sud e si faranno sentire gli uni come gli altri.

Cosa intendi dire con "soluzione di compromesso"?

Intendo la distribuzione dei posti per le immissioni su base provinciale. Non conosco le cifre, ma sicuramente non ci sono 120.000 docenti specializzati nelle Gae (escludendo la scuola dell'infanzia, che non so se rientri nei 120.000, non ci sono nemmeno 120.000 docenti, specializzati e non specializzati, nelle Gae). Quindi è evidente che alcuni posti dovranno essere assegnati agli specializzati di II fascia. Bisogna quindi decidere come distribuire le immissioni su base nazionale. Visto che la maggior parte degli specializzati è inserita nelle Gae del sud, è probabile che qualcuno dovrà trasferirsi al nord, anche se al sud ci sono altri posti liberi (ma al nord ce ne sono molti di più). Così faranno lavorare sia gli specializzati di II fascia del nord sia quelli del sud e soprattutto gli alunni disabili saranno seguiti solo (o quasi) da personale specializzato. Dal loro punto di vista non è sbagliato, anche se capisco che per chi deve trasferirsi sia un problema.

bart ha scritto:Comunque sia è un dato di fatto che nel ddl si parli:
- di immissioni in ruolo su sostegno con i numeri previsti dal decreto Carrozza (9.000)
- di immissioni in ruolo su un numero imprecisato (2-3.000?) di cattedre di organico di fatto ma stabili da alcuni anni (?): i numeri di queste immissioni sono però bassi (secondo la relazione tecnica)
- della possibilità di istituire cattedre di sostegno in deroga (per le quali però nulla viene detto circa la possibilità di darle a chi è in ruolo, anzi stando a quanto dichiarato dall'On. Coscia resterebbero fuori in modo categorico dalle immissioni in ruolo).
Se così stanno le cose si assisterebbe ad una drastica riduzione (20%) delle cattedre di sostegno che annualmente vengono assegnate tramite scorrimento delle Gae!!!

E' probabile che in quello che viene definito organico dell'autonomia ci siano altri posti sul sostegno, ma - ti ripeto - è solo una mia ipotesi e non sono assolutamente esperto sull'argomento.

clace ha scritto:

Dec ha scritto:Io penso che volesse dire semplicemente che i posti sul sostegno non saranno dati a docenti di ruolo privi del titolo di specializzazione se ci sono specializzati nelle Gi, cosa già prevista peraltro dalla L. 104. Ma a parità di specializzazione è chiaro che gli insegnanti di ruolo saranno preferiti ai precari.

quindi secondo te ci sarà un organico funzionale su posti di sostegno (per esempio quelli in deroga) che verranno dati a docenti delle gae abilitati sul sos?

L'ho scritto nel post precedente.

Se si deve tener conto della relazione tecnica, allora quasi sicuramente l'organico funzionale non contemplerà alcun ulteriore organico di sostegno.
La relazione tecnica evidenzia un costo di stabilizzazione completo per ciascun precario.
Se avesse contemplato la stabilizzazione di precari delle Ge impegnati oggi sulle ca 20.000/30.000 cattedre in deroga, il costo di stabilizzazione sarebbe stato più basso.
Pertanto si deve concludere che, se sono giusti i dati del Ministero, per la platea dell'organico funzionale non si faccia riferimento a docenti precari impegnati oggi su cattedre in deroga.
Viceversa, qualora fossero sbagliati i dati del Ministero, allora si profilerebbe una possibilità di economie da utilizzare per ulteriori stabilizzazioni

claudius ha scritto:Se si deve tener conto della relazione tecnica, allora quasi sicuramente l'organico funzionale non contemplerà alcun ulteriore organico di sostegno.
La relazione tecnica evidenzia un costo di stabilizzazione completo per ciascun precario.
Se avesse contemplato la stabilizzazione di precari delle Ge impegnati oggi sulle ca 20.000/30.000 cattedre in deroga, il costo di stabilizzazione sarebbe stato più basso.
Pertanto si deve concludere che, se sono giusti i dati del Ministero, per la platea dell'organico funzionale non si faccia riferimento a docenti precari impegnati oggi su cattedre in deroga.
Viceversa, qualora fossero sbagliati i dati del Ministero, allora si profilerebbe una possibilità di economie da utilizzare per ulteriori stabilizzazioni

cosa vuol dire ? Dec, ti sembra giusta questa interpretazione?

Non lo so. Ho detto che non ho approfondito la questione e certamente claudius ne sa più di me (comunque anch'io non ho capito bene il suo ragionamento). Detto questo, io rimango della mia idea. Per la risposta bisogna solo aspettare i decreti attuativi (dopo l'approvazione della legge, però).