sulla home il testo definitivo del ddl. commentiamolo insieme.

Promemoria primo messaggio :

lo sto leggendo attentamente e ,anche se è lunghissimo, da una prima analisi sembra quasi uguale a quello presentato due settimane fa.Ho detto sembra uguale.

bog ha scritto:PROPONGO DI SOSTARE IN MANIERA FISSA E ALTERNANDOCI CON UNA TENDA O CAMPER PER CHI CE L'HA SOTTO IL MIUR FINO A QUANDO NON ASSUMONO TUTTI I DOCENTI PRECARI DELLE GE E GM CON ASSUNZIONE GIURIDICA ED ECONOMICA A PARTIRE DAL 1 SETTEMBRE 2015...ci state da subito e non SUCCESSIVAMENTE?

Ti sei dimenticato le GI

uforobot ha scritto:

giobbe ha scritto:Art.8, comma 2, del DDL:
"In sede di prima attuazione, ai fini dell’articolo 8, l’organico dell’autonomia è determinato, entro il 31 maggio 2015, ai sensi dell’articolo 6, commi 4 e 5, per i posti comuni e di sostegno, mentre i posti per il potenziamento sono successivamente istituiti solo presso la scuola primaria e secondaria di primo e secondo grado, tenuto conto delle esigenze di potenziamento dell’organico funzionale determinato in conformità ai criteri ed obiettivi di cui all’articolo 2."
Successivamente, quando? Termine imprecisato che potrebbe anche significare che per il 1° settembre 2015 rimarrano esclusi i posti per potenziamento dell'organico funzionale (ai quali si darà seguito nel 2016), mentre entreranno in ruolo solo quelli previsti ordinariamente. Non a caso si diceva che a settembre gli immessi in ruolo potrebbero essere 40.000-50.000 circa.

ma non comporta nulla di che, forse non riescono per maggio ma lo faranno prima di settembre e relativamente al solo potenziamento. sarebbero secondo me le ore in più ad alcune materie (non quindi organico dell'autonomia)

Comporta e come. Entro il 31 maggio stabiliscono i posti comuni e quelli di sostegno disponibili e su questi ci saranno SICURAMENTE le immissioni in ruolo (40.000-50.000, secondo previsione). Tutto il resto se ne parlerà successivamente.
Per te quel successivamente è prima di settembre; per me è un tempo indefinito.

http://www.orizzontescuola.it/news/dal-1-settembre-2015-graduatorie-ad-esaurimento-solo-scuola-dellinfanzia-e-personale-educativo

giobbe ha scritto:Art.8, comma 2, del DDL:
"In sede di prima attuazione, ai fini dell’articolo 8, l’organico dell’autonomia è determinato, entro il 31 maggio 2015, ai sensi dell’articolo 6, commi 4 e 5, per i posti comuni e di sostegno, mentre i posti per il potenziamento sono successivamente istituiti solo presso la scuola primaria e secondaria di primo e secondo grado, tenuto conto delle esigenze di potenziamento dell’organico funzionale determinato in conformità ai criteri ed obiettivi di cui all’articolo 2."
Successivamente, quando? Termine imprecisato che potrebbe anche significare che per il 1° settembre 2015 rimarrano esclusi i posti per potenziamento dell'organico funzionale (ai quali si darà seguito nel 2016), mentre entreranno in ruolo solo quelli previsti ordinariamente. Non a caso si diceva che a settembre gli immessi in ruolo potrebbero essere 40.000-50.000 circa.

I posti legati al potenziamento non potrebbero, in nessun caso, essere determinato entro il 31 Maggio essendo quella la data finale per la presentazione, da parte dei DS, delle risorse aggiuntive necessarie.
E' altrettanto logico che anche il 31 Maggio sarà per i DS una data quasi impossibile, sarebbe opportuno indicare il 30 giugno se non il 31 luglio come data finale di richiesta.

durbans ha scritto:

bog ha scritto:PROPONGO DI SOSTARE IN MANIERA FISSA E ALTERNANDOCI CON UNA TENDA O CAMPER PER CHI CE L'HA SOTTO IL MIUR FINO A QUANDO NON ASSUMONO TUTTI I DOCENTI PRECARI DELLE GE E GM CON ASSUNZIONE GIURIDICA ED ECONOMICA A PARTIRE DAL 1 SETTEMBRE 2015...ci state da subito e non SUCCESSIVAMENTE?

Ti sei dimenticato le GI

durbans per favore andiamo per ordine bisogna capire se assumerano tutti i docenti delle GE e GM prima della loro chiusura definitiva (tranne quelli che avevano già annunciato a suo tempo il 12 marzo 2015 i famosi 23.000 infanzia e personale ducativo almeno credo)

bog ha scritto:

durbans ha scritto:

bog ha scritto:PROPONGO DI SOSTARE IN MANIERA FISSA E ALTERNANDOCI CON UNA TENDA O CAMPER PER CHI CE L'HA SOTTO IL MIUR FINO A QUANDO NON ASSUMONO TUTTI I DOCENTI PRECARI DELLE GE E GM CON ASSUNZIONE GIURIDICA ED ECONOMICA A PARTIRE DAL 1 SETTEMBRE 2015...ci state da subito e non SUCCESSIVAMENTE?

Ti sei dimenticato le GI

durbans per favore andiamo per ordine bisogna capire se assumerano tutti i docenti delle GE e GM prima della loro chiusura definitiva (tranne quelli che avevano annunciato a suo tempo i  23.000 dell'infanzia credo)

L'ordine va rispettato ma le GI non possono essere cancellate. Almeno non senza una lotta dura che spero verrà almeno tentata dal Parlamento. Sennò che li paghiamo a fare ...

Leggete bene. Nel Comma 1 si dice(lo riporto):

Comma 1
Autorizza il Ministero dell’istruzione,
dell’università e della ricerca ad attuare,
per l’anno scolastico 2015/2016, un piano
straordinario di assunzioni a tempo indeterminato
di personale docente per tutte le
scuole statali. Le assunzioni dovranno avvenire
esclusivamente per la copertura di
posti vacanti e disponibili all’interno del
nuovo organico dell’autonomia.

Avete capito ora?? Sono solo, come ho sempre ribADITO, le 40000 assunzioni sull'organico di diritto, il secondo scaglione cioè, ad esclusione dei nuovi posti dell'organico funzionale ma anche di tutti quei precari al 30/06 che lavorano sugli spezzoni. E quindi eccome che resteranno docenti non assunti in gae, molti di più di quelli assunti. Ecco il mega piano assunzionale qual'è...Avete visto? Ora ci credete che è una enorme BUFALA?

madamolenska ha scritto:Leggete bene. Nel Comma 1 si dice(lo riporto):

Comma 1
Autorizza il Ministero dell’istruzione,
dell’università e della ricerca ad attuare,
per l’anno scolastico 2015/2016, un piano
straordinario di assunzioni a tempo indeterminato
di personale docente per tutte le
scuole statali. Le assunzioni dovranno avvenire
esclusivamente per la copertura di
posti vacanti e disponibili all’interno del
nuovo organico dell’autonomia.

Avete capito ora?? Sono solo, come ho sempre ribADITO, le 40000 assunzioni sull'organico di diritto, il secondo scaglione cioè, ad esclusione dei nuovi posti dell'organico funzionale ma anche di tutti quei precari al 30/06 che lavorano sugli spezzoni. E quindi eccome che resteranno docenti non assunti in gae, molti di più di quelli assunti. Ecco il mega piano assunzionale qual'è...Avete visto? Ora ci credete che è una enorme BUFALA?

Io spero tu lo faccia apposta, detto in tutta franchezza. Altrimenti c'è un grado di incomprensione di un testo scritto sinceramente imbarazzante per un docente di ambito umanistico.

No, sei tu che continui ad avere le solite fette di prosciutto davanti agli occhi, mio caro. Dice esattamente questo, lo ribadisco: POSTI VACANTI E DISPONIBILI non significa anche gli spezzoni al 30/06 e i NUOVI posti, per altro non ancora identificati nè quantificati. Si tratta dei primi scaglioni che per lo Stato non costituiscono oneri aggiuntivi, vedi TABELLE della relazione tecnica in fondo al documento. Gli spezzoni e l'OFunzionale non sono previsti dal piano per il 2015, ma slittano al 2016 (vedi sempre preventivo di spesa del 2016 in tabella che è circa tre volte quello del 2015).

madamolenska ha scritto:No, sei tu che continui ad avere le solite fette di prosciutto davanti agli occhi, mio caro. Dice esattamente questo, lo ribadisco: POSTI VACANTI E DISPONIBILI non significa anche gli spezzoni al 30/06 e i NUOVI posti, per altro non ancora identificati nè quantificati. Si tratta dei primi scaglioni che per lo Stato non costituiscono oneri aggiuntivi, vedi TABELLE della relazione tecnica in fondo al documento. Gli spezzoni e l'OFunzionale non sono previsti dal piano per il 2015, ma slittano al 2016 (vedi sempre preventivo di spesa del 2016 in tabella che è circa tre volte quello del 2015).

Matematica:

costo per il 2015 da settembre a dicembre

costo per il 2016 da gennaio a dicembre

paradossalmente i costi per il 2015 sono TRE volte meno di quelli per il 2016.

Magic Maths

Beh, secondo me avete ragione entrambi, nel senso che il comma è volutamente ambiguo. Dato che il nuovo organico dell'autonomia di fatto ancora non esiste, è abbastanza difficile definire cosa comprenda e come saranno classificati i posti al suo interno. La definizione di "vacante e disponibile" applicata alla normativa attuale potrebbe non corrispondere esattamente a quella post-riforma. Io credo che sia un comodo escamotage per aggiustare le cose in qualsiasi modo vadano.

slittano al 2016?...quindi anche la chiusura delle GE e GM dovrebbero slittare al 2016 giusto?

Perplessa ha scritto:Beh, secondo me avete ragione entrambi, nel senso che il comma è volutamente ambiguo. Dato che il nuovo organico dell'autonomia di fatto ancora non esiste, è abbastanza difficile definire cosa comprenda e come saranno classificati i posti al suo interno. La definizione di "vacante e disponibile" applicata alla normativa attuale potrebbe non corrispondere esattamente a quella post-riforma. Io credo che sia un comodo escamotage per aggiustare le cose in qualsiasi modo vadano.

è proprio questo che fa paura la parola AMBIGUO....ma come si fa ad avere informazioni più sicure e dettagliate prima che varino la Riforma? oi oi AIUTO

Ripeto, assunzioni solo su posti vacanti e disponibili significa questo, assunzioni su organico di diritto al 31/08 e posti liberi a seguito di cessazioni, Stop. Quindi se anche tu stai lavorando su spezzoni o su cattedre al 30/06 il ruolo lo vedrai col binocolo!E andrai a concorso nel 2016 assieme a tutti coloro che andranno ad occupare le NUOVE cattedre in OF.

Poi uno può leggere anche che sul DDL c'è scritto che se preghi a testa in giù allora avrai diritto al ruolo,ma la cosa è questa, si parla di solo organico su posti vacanti e disponibili, quelli che nelle tabelle dei posti a ruolo che escono a fine luglio, sono nella colonna che precede quella con l'aliquota a pplicata. E non sono mai stati più di 40000. Numero già ribadito (e mai raggiunto) anche dalla Carrozza.

per favore vogliamo elencare i dati POSTITIVI e NEGATIVI di questo testo che è stato mandato alla Camera ed è definitvio per poi magari discuterne insieme ai parlamentari prima che lo varino piagiando un semplice bottone rosso?

madamolenska io sapevo 31 agosto posti vacanti e 30 giugno posti disponibili ma insomma....Io ho trovato questo
http://www.orizzontescuola.it/guide/differenze-organico-diritto-e-fatto-breve-guida

"Per “posti vacanti e disponibili” si intendono quelli la cui cattedra (per quello che riguarda l’insegnamento) è priva di titolare, e coperti da supplenze annuali. La sentenza li distingue, citando l’articolo 1 del decreto del Ministero della pubblica istruzione del 13 giugno 2007, n. 131 (in prosieguo: il «decreto n. 131/2007»), dalle “supplenze temporanee fino al termine delle attività didattiche, su posti non vacanti, ma ugualmente disponibili” e dalle “supplenze temporanee per ogni altra necessità, ossia supplenze brevi”.

ha ragione BOG, non è chiaro nemmeno alla Corte Europea cosa siano questi posti: possono comprendere quelli al 31/08 su posto vacante, quelli al 30/06 su posti non vacanti ma lo stesso disponibili, e quelli in supplenza breve. Un nodo che, come al solito, scioglieranno i tribunali.

madamolenska ha scritto:Ripeto, assunzioni solo su posti vacanti e disponibili significa questo, assunzioni su organico di diritto al 31/08 e posti liberi a seguito di cessazioni, Stop. Quindi se anche tu stai lavorando su spezzoni o su cattedre al 30/06 il ruolo lo vedrai col binocolo!E andrai a concorso nel 2016 assieme a tutti coloro che andranno ad occupare le NUOVE cattedre in OF.

Poi uno può leggere anche che sul DDL c'è scritto che se preghi a testa in giù allora avrai diritto al ruolo,ma la cosa è questa, si parla di solo organico su posti vacanti e disponibili, quelli che nelle tabelle dei posti a ruolo che escono a fine luglio, sono nella colonna che precede quella con l'aliquota a pplicata. E non sono mai stati più di 40000. Numero già ribadito (e mai raggiunto)  anche dalla Carrozza.

Si parla di organico dell'autonomia, che è qualcosa che esula da ciò che esiste oggi, per cui non si può dire con certezza cosa comprenderà. Se poi vuoi la mia opinione, che non ho mai nascosto, è che hai ragione e che si assumerà solo sui posti liber dell'OD 14/15 e quelli ricavati dal turnover. Ma dal testo questo non si può desumere ma solo ipotizzare.
Ps: non ho capito se la parte del "ruolo col binocolo" riguardava me o Bog.

gugu ha scritto:

madamolenska ha scritto:Leggete bene. Nel Comma 1 si dice(lo riporto):

Comma 1
Autorizza il Ministero dell’istruzione,
dell’università e della ricerca ad attuare,
per l’anno scolastico 2015/2016, un piano
straordinario di assunzioni a tempo indeterminato
di personale docente per tutte le
scuole statali. Le assunzioni dovranno avvenire
esclusivamente per la copertura di
posti vacanti e disponibili all’interno del
nuovo organico dell’autonomia.

Avete capito ora?? Sono solo, come ho sempre ribADITO, le 40000 assunzioni sull'organico di diritto, il secondo scaglione cioè, ad esclusione dei nuovi posti dell'organico funzionale ma anche di tutti quei precari al 30/06 che lavorano sugli spezzoni. E quindi eccome che resteranno docenti non assunti in gae, molti di più di quelli assunti. Ecco il mega piano assunzionale qual'è...Avete visto? Ora ci credete che è una enorme BUFALA?

Io spero tu lo faccia apposta, detto in tutta franchezza. Altrimenti c'è un grado di incomprensione di un testo scritto sinceramente imbarazzante per un docente di ambito umanistico.

si dai, lo fa solo per fare disinformazione, altrimenti sarebbe davvero imbarazzante come dicevi....

Perplessa ha scritto:

madamolenska ha scritto:Ripeto, assunzioni solo su posti vacanti e disponibili significa questo, assunzioni su organico di diritto al 31/08 e posti liberi a seguito di cessazioni, Stop. Quindi se anche tu stai lavorando su spezzoni o su cattedre al 30/06 il ruolo lo vedrai col binocolo!E andrai a concorso nel 2016 assieme a tutti coloro che andranno ad occupare le NUOVE cattedre in OF.

Poi uno può leggere anche che sul DDL c'è scritto che se preghi a testa in giù allora avrai diritto al ruolo,ma la cosa è questa, si parla di solo organico su posti vacanti e disponibili, quelli che nelle tabelle dei posti a ruolo che escono a fine luglio, sono nella colonna che precede quella con l'aliquota a pplicata. E non sono mai stati più di 40000. Numero già ribadito (e mai raggiunto)  anche dalla Carrozza.

Si parla di organico dell'autonomia, che è qualcosa che esula da ciò che esiste oggi, per cui non si può dire con certezza cosa comprenderà. Se poi vuoi la mia opinione, che non ho mai nascosto, è che hai ragione e che si assumerà solo sui posti liber dell'OD 14/15 e quelli ricavati dal turnover. Ma dal testo questo non si può desumere ma solo ipotizzare.
Ps: non ho capito se la parte del "ruolo col binocolo" riguardava me o Bog.

Lungi da me oppormi a chi è di ruolo, ma basterebbe leggere l'articolo 6 comma 1 per avere tantissime risposte sull'organico dell'autonomia, senza bisogno di voli picareschi...ops...pindarici.

madamolenska ha scritto:Leggete bene. Nel Comma 1 si dice(lo riporto):

Comma 1
Autorizza il Ministero dell’istruzione,
dell’università e della ricerca ad attuare,
per l’anno scolastico 2015/2016, un piano
straordinario di assunzioni a tempo indeterminato
di personale docente per tutte le
scuole statali. Le assunzioni dovranno avvenire
esclusivamente per la copertura di
posti vacanti e disponibili all’interno del
nuovo organico dell’autonomia.

Avete capito ora?? Sono solo, come ho sempre ribADITO, le 40000 assunzioni sull'organico di diritto, il secondo scaglione cioè, ad esclusione dei nuovi posti dell'organico funzionale ma anche di tutti quei precari al 30/06 che lavorano sugli spezzoni. E quindi eccome che resteranno docenti non assunti in gae, molti di più di quelli assunti. Ecco il mega piano assunzionale qual'è...Avete visto? Ora ci credete che è una enorme BUFALA?

all'interno del nuovo organico di autonomia (costituito da quello che noi chiamiamo organico di diritto + organico di fatto, + ampliamento dell'offerta formativa = organico funzionale) tutti i posti saranno vacanti e disponibili.

il fatto che non sappiamo se il DDL arriverà in tale versione alla fine non ci autorizza a leggere nelle pagine del testo una malafede del Ministero rispetto alle intenzione (100.701 assunzioni da GaE e vincitori Gm 2012)

madamolenska ma si parla di posti vacanti e disponibili all’interno del nuovo organico dell’autonomia.....NUOVO ORGANICO DELL'AUTONOMIA questo particolare è importantissimo!

gugu ha scritto:

Perplessa ha scritto:

madamolenska ha scritto:Ripeto, assunzioni solo su posti vacanti e disponibili significa questo, assunzioni su organico di diritto al 31/08 e posti liberi a seguito di cessazioni, Stop. Quindi se anche tu stai lavorando su spezzoni o su cattedre al 30/06 il ruolo lo vedrai col binocolo!E andrai a concorso nel 2016 assieme a tutti coloro che andranno ad occupare le NUOVE cattedre in OF.

Poi uno può leggere anche che sul DDL c'è scritto che se preghi a testa in giù allora avrai diritto al ruolo,ma la cosa è questa, si parla di solo organico su posti vacanti e disponibili, quelli che nelle tabelle dei posti a ruolo che escono a fine luglio, sono nella colonna che precede quella con l'aliquota a pplicata. E non sono mai stati più di 40000. Numero già ribadito (e mai raggiunto)  anche dalla Carrozza.

Si parla di organico dell'autonomia, che è qualcosa che esula da ciò che esiste oggi, per cui non si può dire con certezza cosa comprenderà. Se poi vuoi la mia opinione, che non ho mai nascosto, è che hai ragione e che si assumerà solo sui posti liber dell'OD 14/15 e quelli ricavati dal turnover. Ma dal testo questo non si può desumere ma solo ipotizzare.
Ps: non ho capito se la parte del "ruolo col binocolo" riguardava me o Bog.

Lungi da me oppormi a chi è di ruolo, ma basterebbe leggere l'articolo 6 comma 1 per avere tantissime risposte sull'organico dell'autonomia, senza bisogno di voli picareschi...ops...pindarici.

Scusate.... ma è emerso qualche cosa di nuovo rispetto al testo precedente.... che consente ulteriori congetture ?

bog ha scritto:madamolenska ma si parla di posti vacanti e disponibili all’interno del nuovo organico dell’autonomia.....NUOVO ORGANICO DELL'AUTONOMIA questo particolare è importantissimo!

Esatto.... è una differenza fondamentale. Ovvero con il nuovo assetto fatto di scuole aperte di pomeriggio, alternanza scuola lavoro, eccc

Questo dice la spiegazione di orizzscuola:

"L'organico di diritto è definito dal MIUR in base alle esigenze che riscontra nelle varie scuole.

Le cattedre in organico di diritto sono cattedre fino al 31 Agosto e possono essere:
■cattedre occupate da personale di ruolo che ne è titolare
■cattedre vacanti e disponibili per trasferimenti, passaggi di cattedra e passaggi di ruolo
■cattedre vacanti e disponibili per immissioni in ruolo
■cattedre vacanti e disponibili per incarichi annuali che terminano il 31 agosto.

Le cattedre che rimangono vacanti e disponibili dopo la mobilità, sono quelle utilizzabili per l’immissione in ruolo dei docenti precari.
Le cattedre che rimangono vacanti dopo le immissioni in ruolo, verranno date a supplenza fino al 31 agosto"

Quindi, con buona pace di tutti coloro che lavorano al 30/06 su spezzoni, i posti vacanti e disponibili sono quelli costituiti sull'organico di diritto. Amen.