sulla home il testo definitivo del ddl. commentiamolo insieme.

Promemoria primo messaggio :

lo sto leggendo attentamente e ,anche se è lunghissimo, da una prima analisi sembra quasi uguale a quello presentato due settimane fa.Ho detto sembra uguale.

FRANCI88 ha scritto:Possibile che alcuni utenti che non vedono di buon occhio il ddl debbano propinarci il negativo che solo loro leggono? È cosi semplice, il nuovo organico dell'autonomia non esisteva prima pertanto le assunzioni avverranno sui posti in esso ricompresi punto

Ma perchè adesso il nuovo organico dell'autonomia esiste? io non lo vedo e credo che nessuno lo veda....tranne chi vuol vedere cose che non esistono.

bog ha scritto:FRANCI88 ma vuoi scherzare vero????...cos'è una LOTTERIA????.....ma è una presa in giro o cosa?

su su continua così....sei sulla strada giusta

luisa68 ha scritto:E' anche per quello che hai appena detto bog che la maggioranza degli iscritti GAE vorrebbe che rimanessero in piedi le Graduatorie. Infatti molti docenti preferiscono, anzichè trasferirsi, rimanere nelle GAE in attesa del proprio turno, ovviamente con tutti i rischi connessi al rimandare l'assunzione.

luisa ma qua si parla di "non si procede all'assunzione" quindi anche su l'organico d'autonomia?...NO NO NO TU LE GE+GM le lasci vigenti fino a quando non assumi tutte le sue componenti iscritte appunto 100.701 tranne i famosi 23 mila infanzia e PE ...insomma NON E' CHIAROOOOOOOOOOOOOO lo capite o no?

FRANCI88 ha scritto:Si sapeva sin dall'inizio, altrimenti come si farebbe a svuotare le gae delle cdc strapiene?

NOI ALL'INIZIO SAPEVAMO CHE VENIVAMO TUTTI ASSUNTI DA SETTEMBRE 2015 SIA DALLE GE+GM NON SI PARLAVA DI NESSUNA DATA CERTA PER LA SOPPRESSIONE E CHIUSURA GRADUATORIE GE+GM STABILITA PER SETTEMBRE 2015...se permetti le lasci aperte fino a quando non c'è posto per TUTTI!

....dove sono tutti delle GE+GM? ....quando si scende in piazza?

bog ha scritto:....dove sono tutti delle GE+GM? ....quando si scende in piazza?

I docenti sono animali dal sangue freddo.

bog ha scritto:....dove sono tutti delle GE+GM? ....quando si scende in piazza?

SONO VENTI ANNI CHE I DOCENTI DELLE GE SONO STATI ZITTI SENZA MAI SCIOPERARE E ORA CHE FORSE DICO FORSE E RIPETO FORSE SAREMO ASSUNTI DOVREMMO SCIOPERARE?NO GRAZIE.

FRANCI88 ha scritto:È chiaro che se si indica un solo albo per una cdc con tantissimi aspiranti in gae, gli ultimi sarebbero esclusi, evento impossibile se gli albi indicati sono quelli ricompresi in tutte le province italiane.

Concordo. Era detto fin dall'inizio nel documento BS che, in alcuni casi, si sarebbe dovuta accettare mobilità su tutto il territorio nazionale. Infatti personalmente, essendo su cdc in esubero, incrocio le dita e spero di non dovermi spostare troppo. Comunque, malgrado ciò, spero che il ddl passi. Ho appena finito di leggere un articolo sul sole 24ore:
http://www.ilsole24ore.com/art/commenti-e-idee/2015-03-31/le-occasioni-mancate-buona-scuola-075048.shtml?uuid=ABokH7HD&fromSearch
Ci sono critiche che contestano le assunzioni da GaE, nel senso che vorrebbero passare ad assunzioni da concorsi da subito, scaricando anche le GaE.
Se il progetto dovesse naufragare sarebbe più probabile la soppressione delle GaE con tutti dentro, con le sole e ultime assunzioni su positi disponibili e vacanti  e l'inizio dell'era concorsuale; soprattutto con la sentenza europea (che tanti avevano esaltato ma che invece su certe testate era stata messa sotto il giusto profilo) vogliono definitivamente chiuderla con il doppio canale; vogliono fare soltanto assunzioni da concorso.
PS Sono iscritto alla cgil ma non aderirò allo sciopero.... mi sembrerebbe un atto masochistico

L'organico della autonomia, eccezione fatta per l'ofu, è cristallizzata all'anno scolastico 2014/2015? Mi riferisco all'od+of+spezzoni.

E intanto in commissione non si sono nemmeno riusciti a mettere d'accordo sulla calendarizzazione:

http://www.orizzontescuola.it/news/ddl-riforma-calendario-sar-deciso-domani

Strano eh? Eppure riusciranno sicuramente a approvarlo per Maggio, come no.
Con una procedura in cui, udite udite, il governo chiede di concordare preventivamente gli emendamenti tra camera e senato!
In pratica il governo chiede al parlamento di far finta di discutere il ddl.
56 audizioni in 14 giorni; che poi 14 non sono perchè il parlamento lavora dal martedì al venerdì, quindi 8 giorni. Vengono fuori 7 audizioni al giorno.
Non inizieranno a discutere il ddl in commissione prima di metà aprile. Dopodichè vorrebbero battere tutti i record dalla fondazione del Regno d'Italia ad oggi ed approvarlo in un mese.
E già, perchè si spera vogliano lasciare alle scuole almeno 15 giorni per stabilire quanti insegnanti gli serviranno da qui al 2019, no?
(risate)
Sono senza parole, mai avrei creduto possibile un teatrino di questo genere.

gugu ha scritto:

madamolenska ha scritto:No, sei tu che continui ad avere le solite fette di prosciutto davanti agli occhi, mio caro. Dice esattamente questo, lo ribadisco: POSTI VACANTI E DISPONIBILI non significa anche gli spezzoni al 30/06 e i NUOVI posti, per altro non ancora identificati nè quantificati. Si tratta dei primi scaglioni che per lo Stato non costituiscono oneri aggiuntivi, vedi TABELLE della relazione tecnica in fondo al documento. Gli spezzoni e l'OFunzionale non sono previsti dal piano per il 2015, ma slittano al 2016 (vedi sempre preventivo di spesa del 2016 in tabella che è circa tre volte quello del 2015).

Matematica:

costo per il 2015 da settembre a dicembre

costo per il 2016 da gennaio a dicembre

paradossalmente i costi per il 2015 sono TRE volte meno di quelli per il 2016.

Magic Maths

Gugu anch'io concordo pienamente con la tua ricostruzione anche perché il dato letterale (organico dell'autonomia) confortato dal dato matematico non lasciano spazio a ricostruzioni diverse.
Certo, res sic stantibus,e confidando nella celere attività delle commissioni in sede di audizioni ed esame del provvedimento, i risultati non potrebbero portare a conclusioni diverse da quelle a cui sei giunto.

francesco.russo ha scritto:

FRANCI88 ha scritto:È chiaro che se si indica un solo albo per una cdc con tantissimi aspiranti in gae, gli ultimi sarebbero esclusi, evento impossibile se gli albi indicati sono quelli ricompresi in tutte le province italiane.

Concordo. Era detto fin dall'inizio nel documento BS che, in alcuni casi, si sarebbe dovuta accettare mobilità su tutto il territorio nazionale. Infatti personalmente, essendo su cdc in esubero, incrocio le dita e spero di non dovermi spostare troppo. Comunque, malgrado ciò, spero che il ddl passi. Ho appena finito di leggere un articolo sul sole 24ore:
http://www.ilsole24ore.com/art/commenti-e-idee/2015-03-31/le-occasioni-mancate-buona-scuola-075048.shtml?uuid=ABokH7HD&fromSearch
Ci sono critiche che contestano le assunzioni da GaE, nel senso che vorrebbero passare ad assunzioni da concorsi da subito, scaricando anche le GaE.
Se il progetto dovesse naufragare sarebbe più probabile la soppressione delle GaE con tutti dentro, con le sole e ultime assunzioni su positi disponibili e vacanti  e l'inizio dell'era concorsuale; soprattutto con la sentenza europea (che tanti avevano esaltato ma che invece su certe testate era stata messa sotto il giusto profilo) vogliono definitivamente chiuderla con il doppio canale; vogliono fare soltanto assunzioni da concorso.
PS Sono iscritto alla cgil ma non aderirò allo sciopero.... mi sembrerebbe un atto masochistico

mi fate davvero paura accettate di tutto anche la mancata assunzione ....RIPETO se non dovesse esserci posto al livello nazionale cosa accadrebbe?

Scusatemi ma da umile 2GI disintegrato dalla riforma non mi resta da dire una cosa, amaramente.
Stanno creando un organico per dare un posto che non esiste, stanno disintegrando decine di diritti acquisiti, stanno rendendo la scuola uno schifo, per cosa? Per eliminare le GAE e dire basta alla "supplentite"?
Bene.
E allora chi non viene assunto a questa tornata SOLO IL CONCORSO! VIA GAE e quant'altro. Tutto azzerato! Tutti uguali davanti la prova del "è più grassa Luisa o Dina?"
Preservati sulle supplenze, piano di assunzione che lascerà macerie solo per assumerli, preservati nei punteggi (parlo dei Sissini rispetto a quelli col concorso)...
E mo', BASTA!
Sono giorni che leggo di lamentele e paure. Io non ho alcuna speranza di entrare nonostante servirei molto più dell' i-mo A019 o similari, lotterò le mie battaglie legali e sociali per togliere il vincolo del 36 mesi (porcata immane...eppure non esiste NESSUNO nelle GAE che combatte con me...) e poi farò il concorso.
Ma basta GAE! Basta surroghe, basta distinguo.
"Stanno calpestando i miei diritti!"
Non me ne importa!
"Mi sbatteranno a chilometri di distanza!"
E e a me?
Stiamo pagando, in molti, il prezzo dell'assunzione di alcuni. Se ne calpesteranno i diritti? Li sbatteranno in sedi a km di distanza? Io non piangerò come nessuno si sta piangendo per me che NON LAVORERO' PIU' nonostante il mio posto CI SIA.

"Non sciopererò per questa cosa, altrimenti si interpreterebbe che sono contro la riforma!"
Okay, e allora si prende tutto il pacchetto: DS podestà, concorso, posti a chilometri di distanza e GAE cancellate anche, magari, con persone dentro. Si prende o si lascia tutto il cucuzzaro.

bog ha scritto:
mi fate davvero paura accettate di tutto anche la mancata assunzione ....RIPETO se non dovesse esserci posto al livello nazionale cosa accadrebbe?

data la cancellazione di GaE e GM, non resterebbe che il concorso.

secondo i piani del Ministero ciò non dovrebbe accadere, ma si tratta anche di una rassicurazione che non si può dare oggi.
ti rimandiamo alla contestazione di un gruppo di precari qualche settimana fa, che cercava risposte analoghe a quelle che cerchi tu oggi

http://www.orizzontescuola.it/news/docenti-graduatoria-esaurimento-esclusi-dalle-assunzioni-scontro-verbale-faraone-video

Scusate elenchiamo quali sono i punti su cui discutere e DIBATTERE?
- NO categorico alla chiusura delle GAE senz'assunzione!

lallaorizzonte ha scritto:

bog ha scritto:
mi fate davvero paura accettate di tutto anche la mancata assunzione ....RIPETO se non dovesse esserci posto al livello nazionale cosa accadrebbe?

data la cancellazione di GaE e GM, non resterebbe che il concorso.

secondo i piani del Ministero ciò non dovrebbe accadere, ma si tratta anche di una rassicurazione che non si può dare oggi.
ti rimandiamo alla contestazione di un gruppo di precari qualche settimana fa, che cercava risposte analoghe a quelle che cerchi tu oggi

http://www.orizzontescuola.it/news/docenti-graduatoria-esaurimento-esclusi-dalle-assunzioni-scontro-verbale-faraone-video

se non dovrebbe accadere (secondo i piani alti del MIUR) perchè nel DDL viene menzionato il contrario?...non capisco! Lalla non è contestare ma è CHIEDERE SPIEGAZIONI alle quali fin'ora non è stata data nessuna risposta intanto il DDL è stato riconfermato con gli stessi articoli ma allora che si fa?...si parla con tutti i parlamentari?....e ti ascolteranno?

gugu ha scritto:

Perplessa ha scritto:
Si parla di organico dell'autonomia, che è qualcosa che esula da ciò che esiste oggi, per cui non si può dire con certezza cosa comprenderà. Se poi vuoi la mia opinione, che non ho mai nascosto, è che hai ragione e che si assumerà solo sui posti liber dell'OD 14/15 e quelli ricavati dal turnover. Ma dal testo questo non si può desumere ma solo ipotizzare.
Ps: non ho capito se la parte del "ruolo col binocolo" riguardava me o Bog.

Lungi da me oppormi a chi è di ruolo, ma basterebbe leggere l'articolo 6 comma 1 per avere tantissime risposte sull'organico dell'autonomia, senza bisogno di voli picareschi...ops...pindarici.

In effetti, andando di fretta, non avevo ancora scaricato il documento e mi basavo sugli stralci pubblicati da altri forumisti. Per quanto riguarda l'organico della'autonomia, è vero che lo definisce come somma di (attuale) OD, sostegno più potenziamento, cmq rimane vero anche il fatto che quando negli articoli successivi parla del piano di assunzioni straordinario, per l'anno in corso, in alcuni commi sembra escludere la quota del potenziamento, in altri incliuderla.

A pagina 44 'assunzione su posti occupati al 30 giugno' il primo e il secondo periodo sono sovrapponibili? Oppure secondo voi c'è un errore? Ringrazio anticipatamente.

bog ha scritto:

lallaorizzonte ha scritto:

bog ha scritto:
mi fate davvero paura accettate di tutto anche la mancata assunzione ....RIPETO se non dovesse esserci posto al livello nazionale cosa accadrebbe?

data la cancellazione di GaE e GM, non resterebbe che il concorso.

secondo i piani del Ministero ciò non dovrebbe accadere, ma si tratta anche di una rassicurazione che non si può dare oggi.
ti rimandiamo alla contestazione di un gruppo di precari qualche settimana fa, che cercava risposte analoghe a quelle che cerchi tu oggi

http://www.orizzontescuola.it/news/docenti-graduatoria-esaurimento-esclusi-dalle-assunzioni-scontro-verbale-faraone-video

se non dovrebbe accadere (secondo i piani alti del MIUR) perchè nel DDL viene menzionato il contrario?...non capisco! Lalla non è contestare ma è CHIEDERE SPIEGAZIONI alle quali fin'ora non è stata data nessuna risposta intanto il DDL è stato riconfermato con gli stessi articoli ma allora che si fa?...si parla con tutti i parlamentari?....e ti ascolteranno?

non vi erano dubbi sul fatto che il DDL venisse riconfermato con gli stessi articoli
al massimo poteva essere limato, ma non stravolto. Se questo è il testo approvato dal Consiglio dei Ministri, non è che alla Camera poteva essere presentato un testo completamente diverso, perchè nel frattempo ci sono state le contestazioni.

il confronto, le contestazioni, gli scioperi sono il contorno del lavoro parlamentare, che adesso si dovrà basare sugli emendamenti.

parlare con i parlamentari per trovare una soluzione alla cancellazione delle GaE se non tutti verranno assunti? E' una idea dalla quale puoi partire, come ti ho indicato in altro messaggio c'è già chi si sta muovendo in questa direzione. Sta a te scegliere se agire o attendere che altri lo facciano per te.

gugu ha scritto:
Lungi da me oppormi a chi è di ruolo, ma basterebbe leggere l'articolo 6 comma 1 per avere tantissime risposte sull'organico dell'autonomia, senza bisogno di voli picareschi...ops...pindarici.

sorvolo sull'ironia perché "ci conosciamo" da tanto... :-)

Meravigliato ha scritto:Scusatemi ma da umile 2GI disintegrato dalla riforma non mi resta da dire una cosa, amaramente.
Stanno creando un organico per dare un posto che non esiste, stanno disintegrando decine di diritti acquisiti, stanno rendendo la scuola uno schifo, per cosa? Per eliminare le GAE e dire basta alla "supplentite"?
Bene.
E allora chi non viene assunto a questa tornata SOLO IL CONCORSO! VIA GAE e quant'altro. Tutto azzerato! Tutti uguali davanti la prova del "è più grassa Luisa o Dina?"
Preservati sulle supplenze, piano di assunzione che lascerà macerie solo per assumerli, preservati nei punteggi (parlo dei Sissini rispetto a quelli col concorso)...
E mo', BASTA!
Sono giorni che leggo di lamentele e paure. Io non ho alcuna speranza di entrare nonostante servirei molto più dell' i-mo A019 o similari, lotterò le mie battaglie legali e sociali per togliere il vincolo del 36 mesi (porcata immane...eppure non esiste NESSUNO nelle GAE che combatte con me...) e poi farò il concorso.
Ma basta GAE! Basta surroghe, basta distinguo.
"Stanno calpestando i miei diritti!"
Non me ne importa!
"Mi sbatteranno a chilometri di distanza!"
E e a me?
Stiamo pagando, in molti, il prezzo dell'assunzione di alcuni. Se ne calpesteranno i diritti? Li sbatteranno in sedi a km di distanza? Io non piangerò come nessuno si sta piangendo per me che NON LAVORERO' PIU' nonostante il mio posto CI SIA.

"Non sciopererò per questa cosa, altrimenti si interpreterebbe che sono contro la riforma!"
Okay, e allora si prende tutto il pacchetto: DS podestà, concorso, posti a chilometri di distanza e GAE cancellate anche, magari, con persone dentro. Si prende o si lascia tutto il cucuzzaro.

Meravigliato, credo che sia improduttivo per tutti buttare via il bambino insieme all'acqua sporca.
Credo invece che lo svuotamento delle GAE tramite l'assunzione di tutti, apra le porte anche alla stabilizzazione dei docenti in G.I.
Personalmente ti posso assicurare fin da ora, per quel che può valere, tutto il mio sostegno perché venga bandito o un concorso riservato per titoli o un corso concorso che possa stabilizzare la posizione di tanti nella tua situazione.
Ma al momento del concorso non si sa ancora nulla, e permettere il naufragio delle assunzioni in gae, aprirebbe una breccia insormontabile anche per tutti quelli che, dal punto di vista strettamente giuridico non hanno una vera e propria titolarità del diritto all'assunzione.
Certo tutto questo è sommamente ingiusto, ma ti invito a ragionare sul fatto che se si calpestano i diritti dei GAE non sarà poi così difficile calpestare i diritti di chi è tecnicamente parlando, in una posizione giuridica più affievolita rispetto ai GAE.
Perciò, continuerò a solidarizzare con tutti coloro che avendo prestato con passione servizio nelle scuole, vengono, per ora ignorati, e mi batterò per loro non appena saranno più chiari i termini del nuovo concorso.

clacl ha scritto:A pagina 44 'assunzione su posti occupati al 30 giugno'  il primo e il secondo periodo sono sovrapponibili? Oppure secondo voi c'è un errore? Ringrazio anticipatamente.

quali sono i due capoversi? non ti seguo

Nella relazione tecnica a pagina 44 del ddl con riferimento all'organico di fatto il primo periodo sembra riferirsi all'of in genere, mentre nel secondo periodo è utilizzato il si'' tratta'' e si scrive riferendosi solo al sostegno

lallaorizzonte ha scritto:

bog ha scritto:

lallaorizzonte ha scritto:

bog ha scritto:
mi fate davvero paura accettate di tutto anche la mancata assunzione ....RIPETO se non dovesse esserci posto al livello nazionale cosa accadrebbe?

data la cancellazione di GaE e GM, non resterebbe che il concorso.

secondo i piani del Ministero ciò non dovrebbe accadere, ma si tratta anche di una rassicurazione che non si può dare oggi.
ti rimandiamo alla contestazione di un gruppo di precari qualche settimana fa, che cercava risposte analoghe a quelle che cerchi tu oggi

http://www.orizzontescuola.it/news/docenti-graduatoria-esaurimento-esclusi-dalle-assunzioni-scontro-verbale-faraone-video

se non dovrebbe accadere (secondo i piani alti del MIUR) perchè nel DDL viene menzionato il contrario?...non capisco! Lalla non è contestare ma è CHIEDERE SPIEGAZIONI alle quali fin'ora non è stata data nessuna risposta intanto il DDL è stato riconfermato con gli stessi articoli ma allora che si fa?...si parla con tutti i parlamentari?....e ti ascolteranno?

non vi erano dubbi sul fatto che il DDL venisse riconfermato con gli stessi articoli
al massimo poteva essere limato, ma non stravolto. Se questo è il testo approvato dal Consiglio dei Ministri, non è che alla Camera poteva essere presentato un testo completamente diverso, perchè nel frattempo ci sono state le contestazioni.

il confronto, le contestazioni, gli scioperi sono il contorno del lavoro parlamentare, che adesso si dovrà basare sugli emendamenti.

parlare con i parlamentari per trovare una soluzione alla cancellazione delle GaE  se non tutti verranno assunti? E' una idea dalla quale puoi partire, come ti ho indicato in altro messaggio c'è già chi si sta muovendo in questa direzione. Sta a te scegliere se agire o attendere che altri lo facciano per te.

quindi vorrà dire che parleremo con tutti i parlamentari per proporre emendamenti per trovare una soluzione alla NON cancellazione delle GaE se non prima tutti assuntiMeglio agire e subito credo sia nell'interesse di tutti e non solo di alcuni UNITI E COMPATTI prima che sia troppo tardi anche se credo che i parlamentari negli ultimi tempi siano molto più interessati all'Italicum ....OH poveri ...e comunque Lalla quel gruppo che citavi prima si chiama GAE IN RUOLO - NON UNO DI MENO e si trova su facebook vorrà dire che saremo prossimi al confronto e dibattito civile con gli onorevoli del Parlamento nella speranza che ci sia almeno ascolto e soprattutto negoziazione ...speriamo!

X Meravigliato. Ti sembrerà strano ma hai tutta la mia solidarietà. Io ho sempre sostenuto che un piano immissioni per mettere (spero) tutti daccordo esista ma i poitici fanno finta di non conoscerlo: Assunzione a settembre di tutti i docenti delle GE e GM. Blocco dei concorsi fino a svuotamento delle altre graduatorie e quindi a cominciare dal prossimo anno destinare le 60mila assunzioni previste dal concorso ai docenti delle gi. Qualcuno è contrario a questa mia proposta? é inutile bandire concorsi prima dello svuotamento di tutte le graduatorie.