obbligo scelta sul sos illegittimo!!!! parere legale
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obbligo scelta sul sos illegittimo!!!! parere legale
Promemoria primo messaggio :
http://www.tuttoscuola.com/cgi-local/disp.cgi?ID=35705
Il D.Lgs. 297/97 all'art. 400 comma 21 ci permette di SCEGLIERE!!!!!!!!!
http://www.tuttoscuola.com/cgi-local/disp.cgi?ID=35705
Il D.Lgs. 297/97 all'art. 400 comma 21 ci permette di SCEGLIERE!!!!!!!!!
Ultima modifica di precariansiosa il Lun Apr 06, 2015 2:06 pm - modificato 2 volte.
precariansiosa- Messaggi : 1027
Data d'iscrizione : 29.09.09
Re: obbligo scelta sul sos illegittimo!!!! parere legale
foreveryoung ha scritto:michetta ha scritto:Fantaman ha scritto:Bisogna capire se la scelta riguarderà anche l'organico funzionale (qualsiasi cosa sia)
ritengo di si, ma qui è tutto così confuso e poco chiaro
Alle21 vorrei seguire la diretta dalla Camera, sai il nr. dell'emendamento? Non riesco a trovarlo
Emendamento n. 10.420
grazie mille
michetta- Messaggi : 6017
Data d'iscrizione : 17.08.11
Re: obbligo scelta sul sos illegittimo!!!! parere legale
Ora che ho più tempo mi arrischio in una previsione basata sui dati forniti circa un mese fa dal MIUR.
Prendo in considerazione la cdc A037, che conosco bene, ma lo stesso calcolo può valere anche per la A036, A060, A061, A017 e A019.
Dai dati risulta che in queste cdc vi è un surplus nelle GAE che varia da circa 1000 fino a 2000 persone rispetto ai posti disponibili. Il problema ovviamente veniva arginato introducendo il comma 5 che prevedeva l'assunzione prioritaria sul sostegno per chiunque possedesse la specializzazione a prescindere dalla posizione.
Ora che il comma è stato modificato, ripristinando la scelta, è verosimile che per queste cdc andranno su materia coloro che hanno punteggi alti (in molti casi, se non tutti, maturati proprio grazie ad incarichi annuali sul sostegno).
Le persone con punteggi medi, con specializzazione, andranno sui posti rimasti liberi nel sostegno.
Ma coloro che occupano l'ultimo terzo, diciamo, di ciascuna GAE provinciale, resteranno necessariamente fuori dal piano assunzioni, badate bene: anche immaginando la possibilità di optare per qualsiasi provincia in Italia.
Il ragionamento è semplice, poiché coloro che non troveranno posto nella prima provincia (l'attuale), andranno in coda in tutte le altre scelte. Ma sappiamo che c'è un grande surplus rispetto ai posti quindi la possibilità è nulla.
A questo punto tutto si gioca sull'organico funzionale (che dubito potrà partire dal 2015, visti i tempi), ma anche in questo caso, il tipo di posto potrà essere selezionato al posto del sostegno, quindi quelli con punteggi medi potrebbero optare per questo tipo.
Conclusione: molti posti di sostegno scoperti, molti GAE fuori dalle assunzioni. Questa retromarcia del governo sull'obbligo del sostegno, che era davvero l'architrave di tutto il piano assunzioni, è molto ambigua e lascia presagire che i numeri delle assunzioni non saranno quei 100700 promessi.
Un ulteriore prova si ottiene prendendo la cifra di 15000 posti di sostegno previsti dalla relazione tecnica. Essa è notevolmente inferiore ai 48000 posti previsti per l'organico di potenziamento (organico funzionale). Ciò significa che se verrà data anche la possibilità di scegliere tra sostegno e organico funzionale, ipoteticamente quei posti, pensati per sistemare gli ultimi delle gae, verranno coperti da chi li sceglierà invece del sostegno.
Prendo in considerazione la cdc A037, che conosco bene, ma lo stesso calcolo può valere anche per la A036, A060, A061, A017 e A019.
Dai dati risulta che in queste cdc vi è un surplus nelle GAE che varia da circa 1000 fino a 2000 persone rispetto ai posti disponibili. Il problema ovviamente veniva arginato introducendo il comma 5 che prevedeva l'assunzione prioritaria sul sostegno per chiunque possedesse la specializzazione a prescindere dalla posizione.
Ora che il comma è stato modificato, ripristinando la scelta, è verosimile che per queste cdc andranno su materia coloro che hanno punteggi alti (in molti casi, se non tutti, maturati proprio grazie ad incarichi annuali sul sostegno).
Le persone con punteggi medi, con specializzazione, andranno sui posti rimasti liberi nel sostegno.
Ma coloro che occupano l'ultimo terzo, diciamo, di ciascuna GAE provinciale, resteranno necessariamente fuori dal piano assunzioni, badate bene: anche immaginando la possibilità di optare per qualsiasi provincia in Italia.
Il ragionamento è semplice, poiché coloro che non troveranno posto nella prima provincia (l'attuale), andranno in coda in tutte le altre scelte. Ma sappiamo che c'è un grande surplus rispetto ai posti quindi la possibilità è nulla.
A questo punto tutto si gioca sull'organico funzionale (che dubito potrà partire dal 2015, visti i tempi), ma anche in questo caso, il tipo di posto potrà essere selezionato al posto del sostegno, quindi quelli con punteggi medi potrebbero optare per questo tipo.
Conclusione: molti posti di sostegno scoperti, molti GAE fuori dalle assunzioni. Questa retromarcia del governo sull'obbligo del sostegno, che era davvero l'architrave di tutto il piano assunzioni, è molto ambigua e lascia presagire che i numeri delle assunzioni non saranno quei 100700 promessi.
Un ulteriore prova si ottiene prendendo la cifra di 15000 posti di sostegno previsti dalla relazione tecnica. Essa è notevolmente inferiore ai 48000 posti previsti per l'organico di potenziamento (organico funzionale). Ciò significa che se verrà data anche la possibilità di scegliere tra sostegno e organico funzionale, ipoteticamente quei posti, pensati per sistemare gli ultimi delle gae, verranno coperti da chi li sceglierà invece del sostegno.
Fantaman- Messaggi : 1454
Data d'iscrizione : 30.08.12
Re: obbligo scelta sul sos illegittimo!!!! parere legale
la tua è un'analisi concreta; forse è proprio per questo che si è riparlato di lasciare aperte le gae per coloro che non troveranno alcun posto, prevedendo proprio che non sarà possibile assumere 100.701 docenti
michetta- Messaggi : 6017
Data d'iscrizione : 17.08.11
Re: obbligo scelta sul sos illegittimo!!!! parere legale
Fantaman, hai perfettamente concretizzato i miei pensieri. Nella cdc A060 sicuramente più di un terzo hanno il sostegno e se passa questo emendamento sarà piuttosto facile lasciare oltre un migliaio di docenti nel limbo delle GAE morienti.
dlepora- Messaggi : 863
Data d'iscrizione : 16.09.10
Re: obbligo scelta sul sos illegittimo!!!! parere legale
Certo che potrebbe crearsi questa situazione:
- tante persone ancora in GE
- tutti gli idonei ancora in GM
- tantissimi posti liberi solo sul SOS
Il concorso 2015 dovrà essere fatto quasi esclusivamente per posti SOS perchè se dovranno essere assorbiti da una parte gli idonei e dall'altra chi permane in GE non ci saranno posti liberi sulla materia per almeno un paio d'anni.
- tante persone ancora in GE
- tutti gli idonei ancora in GM
- tantissimi posti liberi solo sul SOS
Il concorso 2015 dovrà essere fatto quasi esclusivamente per posti SOS perchè se dovranno essere assorbiti da una parte gli idonei e dall'altra chi permane in GE non ci saranno posti liberi sulla materia per almeno un paio d'anni.
gugu- Messaggi : 39712
Data d'iscrizione : 28.09.09
Re: obbligo scelta sul sos illegittimo!!!! parere legale
Gugu concordi sulla mia analisi?
Fantaman- Messaggi : 1454
Data d'iscrizione : 30.08.12
Re: obbligo scelta sul sos illegittimo!!!! parere legale
Sì, è una situazione aberrante che apre scenari aberranti anche per il futuro. Forse non hanno capito cosa hanno fatto.
gugu- Messaggi : 39712
Data d'iscrizione : 28.09.09
Re: obbligo scelta sul sos illegittimo!!!! parere legale
Credo che l'ufficio tecnico-legale del MIUR abbia avvisato che sarebbero partiti migliaia di ricorsi con MIUR soccombente al 99%... lo dissi subito, ma questa è solo una delle storture che si producono volendo immettere tutti e subito. La soluzione che proponevi tu tempo fa, di posticipare giuridicamente le assunzioni curricolari al 2016 era l'unica via, ma si vede che non sono abbastanza machiavellici per pensare di adottarla.
Fantaman- Messaggi : 1454
Data d'iscrizione : 30.08.12
Re: obbligo scelta sul sos illegittimo!!!! parere legale
e stasera lo passano di sicuro... commissione e governo
dlepora- Messaggi : 863
Data d'iscrizione : 16.09.10
foreveryoung- Messaggi : 565
Data d'iscrizione : 13.03.11
Re: obbligo scelta sul sos illegittimo!!!! parere legale
Ho visto la diretta. Secondo me è passato. Ma controllate bene. Ciao.
bomaria- Messaggi : 364
Data d'iscrizione : 26.07.12
Re: obbligo scelta sul sos illegittimo!!!! parere legale
un tripudio.. passato. Così come dicono i parlamentari, i docenti che insegnano la materia ma nel contempo sono specializzati sul sostegno, adesso possono scegliere liberamente di continuare ad insegnare sulla materia.....
dlepora- Messaggi : 863
Data d'iscrizione : 16.09.10
Re: obbligo scelta sul sos illegittimo!!!! parere legale
Approvatooooooooooo!!!!!!!!!!!!!!
picchio76- Messaggi : 44
Data d'iscrizione : 22.03.15
Re: obbligo scelta sul sos illegittimo!!!! parere legale
Appena approvato 10.420
foreveryoung- Messaggi : 565
Data d'iscrizione : 13.03.11
Re: obbligo scelta sul sos illegittimo!!!! parere legale
Non si rendono conto che nessuno prenderà il sostegno potendo scegliere la materia ( alla faccia di chi fa il sostegno perchè ci crede veramente)..
dlepora- Messaggi : 863
Data d'iscrizione : 16.09.10
Re: obbligo scelta sul sos illegittimo!!!! parere legale
Non penso che i parlamentari conoscano le procedure interne alle scuola.
Di certo questo emendamento sconvolge l'intero piano di assunzioni, creando gravi problemi a catena per i prossimi anni.
Di certo questo emendamento sconvolge l'intero piano di assunzioni, creando gravi problemi a catena per i prossimi anni.
gugu- Messaggi : 39712
Data d'iscrizione : 28.09.09
Re: obbligo scelta sul sos illegittimo!!!! parere legale
dlepora ha scritto:Non si rendono conto che nessuno prenderà il sostegno potendo scegliere la materia ( alla faccia di chi fa il sostegno perchè ci crede veramente)..
questo non è vero; se un docente specializzato desidera restare nella propria provincia e non ha un punteggio alto sulla curricolare, sceglierà sostegno
michetta- Messaggi : 6017
Data d'iscrizione : 17.08.11
Re: obbligo scelta sul sos illegittimo!!!! parere legale
michetta ha scritto:dlepora ha scritto:Non si rendono conto che nessuno prenderà il sostegno potendo scegliere la materia ( alla faccia di chi fa il sostegno perchè ci crede veramente)..
questo non è vero; se un docente specializzato desidera restare nella propria provincia e non ha un punteggio alto sulla curricolare, sceglierà sostegno
E l'organico funzionale? Sta lì il problema
Fantaman- Messaggi : 1454
Data d'iscrizione : 30.08.12
Re: obbligo scelta sul sos illegittimo!!!! parere legale
Io rimango dell'idea dlepora.
A mio avviso con tutti questi cambiamenti l'intera parte sul piano di assunzione andrebbe eliminata dal DDL poiché non risolve minimamente il problema del precariato, anzi lo aumenta.
A mio avviso con tutti questi cambiamenti l'intera parte sul piano di assunzione andrebbe eliminata dal DDL poiché non risolve minimamente il problema del precariato, anzi lo aumenta.
gugu- Messaggi : 39712
Data d'iscrizione : 28.09.09
Re: obbligo scelta sul sos illegittimo!!!! parere legale
Colleghiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
Leggo bene??????????
Non siamo più obbligati al sostegno???????????????
Leggo bene??????????
Non siamo più obbligati al sostegno???????????????
precariansiosa- Messaggi : 1027
Data d'iscrizione : 29.09.09
Re: obbligo scelta sul sos illegittimo!!!! parere legale
Per una volta sono d'accordo con Gugu: nelle cdc intasate così si scardina tutto e secondo me non hanno piena contezza di quello che hanno appena approvato.
A meno che:
- prevedano assunzione da II fascia di specializzati sost per coprire i posti liberi
- il piano assunzioni diventi pluriennale (o biennale)
A meno che:
- prevedano assunzione da II fascia di specializzati sost per coprire i posti liberi
- il piano assunzioni diventi pluriennale (o biennale)
Fantaman- Messaggi : 1454
Data d'iscrizione : 30.08.12
Re: obbligo scelta sul sos illegittimo!!!! parere legale
Colleghiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
Leggo bene??????????
Non siamo più obbligati al sostegno???????????????
Leggo bene??????????
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precariansiosa- Messaggi : 1027
Data d'iscrizione : 29.09.09
Re: obbligo scelta sul sos illegittimo!!!! parere legale
E' inutile girarci intorno... con questo emendamento rimarranno tante cattedre sul sostegno scoperte e tanti delle gae della materia a giro per l'Italia oppure disoccupati
dlepora- Messaggi : 863
Data d'iscrizione : 16.09.10
Re: obbligo scelta sul sos illegittimo!!!! parere legale
In ogni caso ricordo ora di aver letto un articolo 2 giorni fa sul Corriere, dove si avanzava proprio l'ipotesi di questo emendamento per poter assumere almeno sul sostegno dalla II fascia.
Fantaman- Messaggi : 1454
Data d'iscrizione : 30.08.12
Re: obbligo scelta sul sos illegittimo!!!! parere legale
Precariansiosa sarai felice spero !
Fantaman- Messaggi : 1454
Data d'iscrizione : 30.08.12
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