esclusione idonei

Promemoria primo messaggio :

Sabrina ci hanno citato a me!

Fingerò, con fatica, di non aver letto l'ultima frase.
Forse ci riesco, se mi concentro.

@madamolenska ...se non esistono gli IDONEI, coloro che si trovano in GM oltre i posti dati a bando, come li chiami?

Gli iscritti in una GM sono semplicemente questo, iscritti in una graduatoria di merito che divengono "vincitori" nel momento in cui ricevono una proposta di incarico a tempo indeterminato. Profumo aveva stabilito, diversamente dagli altri concorsi abilitanti, dei posti a bando entro cui collocarsi, ma l'errore è stato di creare comunque delle graduatorie di iscritti oltre tali posti determinati da bando e, ancora più a favore della nostra posizione, il decreto giannini di scorrimento ha riportato alla normalità questo pasticcio, determinando il regolare scorrimento che, per legge (TU) prevede l'assegnazione dei posti al 50% tra gae e GM. Il termine "idoneo", utilizzato per brevità, per creare confusione a livello mediatico, amministrativo e anche per sollevare queste illegittime idee di esclusione di questi candidati potenziali vincitori, identifica perciò sì chi è collocato entro i posti a bando ma è improprio, inquanto una reale distinzione fra idoneo e vincitore non c'è nel momento in cui la GM viene scorsa come previsto dalla legge vigente, il TU.

Ma la cosa che ancora di più è inaccettabile, inconcepibile, è che in questa selezione del Fuhrer Renzi al Governo, non si vogliono creare sbarramenti sulle migliaia di docenti che popolano le gae e che, in larga parte, un concorso non lo vedono dalla notte dei tempi, bensì sull'unica graduatoria appunto di "merito" del più recente concorso della scuola che è ancora entro i tre anni di vita e che non è assolutamente stata sostituita da altra GM del nuovo concorso. E' come voler rottamare una nuova macchina appena presa, sui cui si sono investiti soldi e risorse, per prenderne altre più vecchie....questo tra l'altro va ben nell'opposta direzione rispetto ai "giovani preparati" che Renzi vorrebbbe assumere col chiaro intento di risparmiare...se assumi tutti i docenti delle gae devi sapere bene che ti costeranno molto in arretrati e stipendi estivi mai percepiti, se assumi nuove reclute "idonee" non sarebbe proprio così...altro motivo per cui questa inversione di marcia semplicemente NON HA SENSO.

Scusate, ma davvero credete davvero che l'on. Faraone spenderebbe una parola in nostro favore dopo che qualcuno di noi lo ha trattato in modo tutt'altro che lusinghiero sottolineando le sue doti di studente modello e i suoi problemi con la giustizia?

madamolenska ha scritto:Ma la cosa che ancora di più è inaccettabile, inconcepibile, è che in questa selezione del Fuhrer Renzi al Governo, non si vogliono creare sbarramenti sulle migliaia di docenti che popolano le gae e che, in larga parte, un concorso non lo vedono dalla notte dei tempi, bensì sull'unica graduatoria appunto di "merito" del più recente concorso della scuola che è ancora entro i tre anni di vita e che non è assolutamente stata sostituita da altra GM del nuovo concorso. E' come voler rottamare una nuova macchina appena presa, sui cui si sono investiti soldi e risorse, per prenderne altre più vecchie....questo tra l'altro va ben nell'opposta direzione rispetto ai "giovani preparati" che Renzi vorrebbbe assumere col chiaro intento di risparmiare...se assumi tutti i docenti delle gae devi sapere bene che ti costeranno molto in arretrati e stipendi estivi mai percepiti, se assumi nuove reclute "idonee" non sarebbe proprio così...altro motivo per cui questa inversione di marcia semplicemente NON HA SENSO.

Dovresti deciderti un po'.
Secondo te ora in GM esistono solo persone che non hanno mai insegnato (e sono giovani...); le GE sarebbero stracolme di gente che insegna da anni.
Quindi, per il bene della scuola, andrebbero assunte persone che mai hanno messo piede in una scuola e non assunte quelle che insegnano da anni per poter pagare meno le prime.
Spero tu ti renda conto della assurdità che scrivi.
Tra l'altro tu non insegni da anni e anni da GE? Perchè dovrebbero assumere te da GM quando ti dovranno pagare più dei giovani che non hanno mai insegnato? O forse in GE veramente tu non ci sei al contrario di quanto fai continuamente credere? Oggettivamente non capirei il problema dell'assunzione da GM da parte di personale iscritto in GE con almeno un centinaio di punti...

Caro gugu anche tu sbagli se pensi che in GM ci siano persone che non insegnano o non abbiano mai insegnato...e questo lo avevo già sottolineato!!!! Ma cosa pensi che chi è in GM ci siano insegnanti improvvisati o che prima facevano cosa???!!! Commessi, panettieri, venditori ambulanti???!!! Ma anche tu con chi pensi di parlare ??!! Siamo tutti insegnanti e noi della GM abbiamo diritti come dici di avere tu!!!

Sabrina 74 ha scritto:Caro gugu anche tu sbagli se pensi che in GM ci siano persone  che non insegnano o non abbiano mai insegnato...e questo lo avevo già sottolineato!!!! Ma cosa pensi che chi è in GM ci siano insegnanti improvvisati o che prima facevano cosa???!!! Commessi, panettieri, venditori ambulanti???!!! Ma anche tu con chi pensi di parlare ??!! Siamo tutti insegnanti e noi della GM abbiamo diritti come dici di avere tu!!!

Se solo avessi letto bene il mio post vedresti che ho affermato esattamente quello che stai scrivendo tu, a differenza di madamolenska che, arrampicandosi sugli specchi, afferma che andrebbero assunti i non vincitori delle GM piuttusto che chi insegna da anni in GE perchè i primi costerebbero meno allo Stato. Come vedi le assurdità non le ho scritte io ma chi ti appoggia in questo post.
Ripeto che io non sono contrario all'assunzione delle GM (ovviamente a patto che nessuno delle GE venga lasciato fuori per assumere un non vincitore), l'importante è che non si faccia pesare sulle altre regioni (soprattutto quello che hanno stilato GM minime invece di elenchi infiniti) e sulle altre graduatorie il problema dei non vincitori.

Ah! Aggiungiamo pure e non lo dimentichiamo, tanto per confermare Sabry, che per il concorso c'era una quarta prova: la lezione didattica. Se non eri capace non la si superava! Ed è incisa!! Comunque!! Non facciamo la guerra dei poveri! GM e GAE hanno in egual misura, Como GI, alla stabilizzazione! Il problema é che siamo davvero tutti tanti! E se avessero organizzato ma cosa meglio tutto sarebbe andato per il meglio! Io davvero non riesco s capire perché, se c'è tutta questa massa di risorse umane, ci si impunta per un nuovo concorso! Na è logico! ? Mah!!

Diritto alla stabilizzazione

Altro che risorse umane! Ho l'impressione di aver subito la metamorfosi del pollo in batteria! Ma tanto noi insegnanti conosciamo Ovidio: ci ritrasformeremo di nuovo in persone dietro una cattedra! Forza! Andiamo avanti a tutta birra senza contrastarci tra noi!

Ragazzi, c'è fino a sabato prossimo per la presentazione di eventuali emendamenti e chiarimenti, fra cui quello invocato dalla Coscia sul punto relativo alla contraddizione vincitori e non altri iscritti delle gm - precedente decreto giannini di scorrimento. Ergo, se qualcosa non compare a modifica di questo entro sabato, ci sara' ancora possibilità di modifiche per la nostra re-inclusione o stanno semplicemente, come altri utenti sul forum sostengono, fingendo una democrazia quando invece hanno già deciso la inemendabilità di questo ddl?
In questo ultimo caso, sia chiaro, non dobbiamo assolutamente perderci di vista ma ci scambieremo i contatti via mail/telefono per organizzare il passo successivo in concerto con Curia e gli altri iscritti in gm eventualmente esclusi, ossia organizzare il ricorso tempestivo comune. Mi raccomando, a mio avviso questi giorni sono abbastanza decisivi, a meno che non la tirino per le lunghe e decidano alla fine di passare ad un DM..ma la vedo durettina...voi che dite?

(mi riferisco agli usuali utenti di questo topic, non ad utenti che sono soliti polemizzare o criticare le altrui posizioni non essendo nemmeno direttamente interessati. Non risponderò a costoro se hanno toni provocatori, ovviamente)

Se la riforma non viene approvata in tempo, il DM non potrà che rispettare i precedenti criteri.
Se dovessero modificare i criteri di assunzione con DM, questo cadrebbe in giudizio come una pera secca.
Questa notizia, di cui sotto allego il link, è passata sotto silenzio, ma in realtà è di importanza capitale, in quanto se ne potrebbero vedere delle belle nel momento in cui faranno uscire le tabelle delle GAE (basti pensare al fatto che potrebbe risultare un numero di iscritti superiore al numero degli assunti o al fatto che si scoprirà che ci sono in GAE più docenti di dattilografia che di matematica).
http://www.orizzontescuola.it/news/assunzione-e-graduatorie-ad-esaurimento-questa-settimana-governo-fornir-dati-esatti

Per quanto riguarda il ricorso, ricordiamoci che lo stesso sarà diretto verso il DM (quale atto amministrativo che determinerà in concreto il danno per gli idonei esclusi), che sarà emesso in attuazione delle norme approvate in sede di riforma.

[quote="madamolenska"]Ragazzi, c'è fino a sabato prossimo per la presentazione di eventuali emendamenti e chiarimenti, fra cui quello invocato dalla Coscia sul punto relativo alla contraddizione vincitori e non altri iscritti delle gm - precedente decreto giannini di scorrimento. Ergo, se qualcosa non compare a modifica di questo entro sabato, ci sara' ancora possibilità di modifiche per la nostra re-inclusione o stanno semplicemente, come altri utenti sul forum sostengono, fingendo una democrazia quando invece hanno già deciso la inemendabilità di questo ddl?
In questo ultimo caso, sia chiaro, non dobbiamo assolutamente perderci di vista ma ci scambieremo i contatti via mail/telefono per organizzare il passo successivo in concerto con Curia e gli altri iscritti in gm eventualmente esclusi, ossia organizzare il ricorso tempestivo comune. Mi raccomando, a mio avviso questi giorni sono abbastanza decisivi, a meno che non la tirino per le lunghe e decidano alla fine di passare ad un DM..ma la vedo durettina...voi che dite?

Hai perfettamente ragione, sappiamo che gente che viene quà solo per menare il torrone, evidentemente per mancanza di impegni.

madamolenska ha scritto:(mi riferisco agli usuali utenti di questo topic, non ad utenti che sono soliti polemizzare o criticare le altrui posizioni non essendo nemmeno direttamente interessati. Non risponderò a costoro se hanno toni provocatori, ovviamente)

Ok, grazie del parere Romrom. Nell'articolo dove si parla dell'incontro a Modena con la Puglisi , lei stessa ad un certo punto chiarisce dicendo che per coprire solo il turnover, o arrivando a 50000 immissioni al massimo, basterebbe un DM ma loro vogliono dare questa illusione dei "tutti in ruolo" a queste nuove regole per dimostrare che non hanno agito dittatorialmente con DL come inizialmente avevano fatto credere...vedremo in questo mese e poi soprattutto a maggio se continueranno a tenere tutti al palo facendo proseguire l'iter del ddl con le assunzioni o se daranno retta alla minoranza in extrema ratio e scorporeranno il tutto.

..comunque, sempre facendo riferimento alle parole della Puglisi, che rispecchiano quanto stanno facendo emergere con le votazioni, non è certo confortante per noi sapere che (come lei stessa ha detto)" se il Parlamento farà ostruzionismo, allora proseguiremo con un DL"...è come dire, con l'ennesimo beffardo ricatto, o faranno quello che noi abbiamo scritto nel ddl, oppure facciamo un DL quando pare a noi. Ragazzi, non è per nulla democrazia questa, è solo un altro ricatto di renzi, anzi forse sempre quello, a carte ormai scoperte.

...e ve ne accorgete solo ora?
Dall'art 18 in poi era già tutto abbastanza chiaro...

Alla storia del DL non ci credo, anche perchè dovrebbero far passare l'intera riforma a mezzo DL, visto che è chiaro che il piano di assunzioni è legato all'OFU e quest'ultimo all'aumento di poteri dei dirigenti.
Io credo che con il passare dei giorni ne vedremo delle belle, perchè oramai è chiaro che gli scontenti sono infinitamente più di quelli soddisfatti dalla riforma proposta...

Scusami, ma anche tu come me stai in GAE? Forse noi che stiamo in entrambe le graduatorie dovremo organizzarci per far valere il nostro diritto a scegliere su entrambi i fronti.

madamolenska ha scritto:..comunque, sempre facendo riferimento alle parole della Puglisi, che rispecchiano quanto stanno facendo emergere con le votazioni, non è certo confortante per noi sapere che (come lei stessa ha detto)" se il Parlamento farà ostruzionismo, allora proseguiremo con un DL"...è come dire, con l'ennesimo beffardo ricatto, o faranno quello che noi abbiamo scritto nel ddl, oppure facciamo un DL quando pare a noi. Ragazzi, non è per nulla democrazia questa, è solo un altro ricatto di renzi, anzi forse sempre quello, a carte ormai scoperte.

Sapete qualcosa circa gli emendamenti proposti oggi? Su OS si parla della bocciatura dello stralcio dal ddl delle assunzioni proposta da M5S e da SEL. Basta così?

Prime di votare gli emendamenti è stato chiesto al governo di fornire i chiarimenti richiesti dall'On. Coscia, nonchè di fornire le tabelle del personale incluso in GAE. Bisogna aspettare qualche giorno (o parecchi giorni se il Governo vuole continuare a giocare al gatto con il topo).
La bocciatura dello stralcio sulle assunzioni era ovvio, in quanto il piano di assunzioni è intimamente connesso con una pluralità di aspetti della riforma. Ergo o si approva la riforma o il piano di assunzioni straordinario salta.

Roxy215 ha scritto:Sapete qualcosa circa gli emendamenti proposti oggi? Su OS si parla della bocciatura dello stralcio dal ddl delle assunzioni proposta da M5S e da SEL. Basta così?

Si, Romrom, sono come te anche in gae ma non abbastanza in "alto" da rientrare nelle poche assunzioni che -io credo fermamente-alla fine ci saranno. Inoltre, detta come va detta, sono circondata da amici e parenti che non hanno nemmeno passato le prove concorsuali del concorso 2012 che, per il culo di aver scelto una prov migliore della mia, ora sono ad un passo dal ruolo da gae mentre io, giudicata "idonea" come docente, mi ritroverò esclusa dopo anni e anni di precariato...non fa una piega, no?Viva il merito, abbasso il demerito di questa porcheria di riforma.

Quindi nella migliore delle ipotesi rientrerai tra i tanti, come me, che prenderanno il ruolo fuori provincia. Anche in quella ipotesi ovviamente continueremo la battaglia per vederci riconoscere il diritto ad accedere a mezzo GM. Ovviamente stanno peggio i colleghi idonei che non stanno in GAE, in quanto vengono buttati fuori definitivamente.
Comunque non è detto che sta porcheria passi...

madamolenska ha scritto:Si, Romrom, sono come te anche in gae ma non abbastanza in "alto" da rientrare nelle poche assunzioni che -io credo fermamente-alla fine ci saranno. Inoltre, detta come va detta, sono circondata da amici e parenti che non hanno nemmeno passato le prove concorsuali del concorso 2012 che, per il culo di aver scelto una prov migliore della mia, ora sono ad un passo dal ruolo da gae mentre io, giudicata "idonea" come docente, mi ritroverò esclusa dopo anni e anni di precariato...non fa una piega, no?Viva il merito, abbasso il demerito di questa porcheria di riforma.

Scusate ma quando possiamo partire con il ricorso? Ho letto ricorso tempestivo nel Topic: a partire da quando potremmo attivarci? Non prima ovviamente dell'approvazione scongiurata di questo disegno di legge comunque! Vero?

Madama come ci scambieremo i contatti personali ?

Io non voglio perdervi di vista! Mi raccomando!!