e i CONSULENTI che scrivono le riforme ? DA SOSTITUIRE

mirco81 ha scritto:per uscire da un sistema corrotto esistono vari modi ... uno più diretto e di rottura e un altro più ponderato e prudente.... l' importante è giungere alla stessa conclusione e la figlia di luce mi sembra stia muovendosi in questa direzione ;-)

isula. ha scritto:Mirko ti ringrazio per i tuoi apprezzamenti e ricambio.
Non desidero scendere sul personale. La figlia di luce83 e solo un simbolo. Non vi è disprezzo nelle mie parole, bensì  voglia di discutere.
Qui ci siamo per questo e non è necessario sentirsi offesi se qualcuno ci dice qualcosa di inusitato o anche scomodo.
Tanti pensano di non poter fare nulla per cambiare quello che vi è attorno a sè. Non è vero. Ognuno è padrone del suo destino.

Ricollegandomi a Gandhi, lui diceva :
"Il singolo individuo può sfidare la violenza di un impero ingiusto per difendere il proprio onore, la propria religione, la propria anima e porre i presupposti per la caduta di quell'impero o per la sua rigenerazione".

Ed anche:

Mantieni i tuoi pensieri positivi, perché i tuoi pensieri diventano parole. Mantieni le tue parole positive, perché le tue parole diventano i tuoi comportamenti. Mantieni i tuoi comportamenti positivi, perché i tuoi comportamenti diventano le tue abitudini. Mantieni le tue abitudini positive, perché le tue abitudini diventano i tuoi valori. Mantieni i tuoi valori positivi, perché i tuoi valori diventano il tuo destino.

Mi sono immedesimata in quello che stanno passando tanti incastrati in un sistema in cui sono prigionieri e da cui non sanno come uscire.
Non vi è bisogno di sapere le faccende personali: le situazioni si assomigliano tutte, purtroppo.

luce83 ha scritto:Per il fatto che leggano il forum ne puoi star certo

TittiTitti76 ha scritto:

luce83 ha scritto:Per il fatto che leggano il forum ne puoi star certo

Sicura sicura? lo leggono? e allora:



c'è anche la versione corta



p.s. per tua figlia, comprendo che a 24 anni in certe situazioni ti ci puoi trovare incastrata senza sapere...e non sai come tirartene fuori, loro giocano proprio su questo.

luce83 ha scritto:

isula. ha scritto:Mirko ti ringrazio per i tuoi apprezzamenti e ricambio.
Non desidero scendere sul personale. La figlia di luce83 e solo un simbolo. Non vi è disprezzo nelle mie parole, bensì  voglia di discutere.
Qui ci siamo per questo e non è necessario sentirsi offesi se qualcuno ci dice qualcosa di inusitato o anche scomodo.
Tanti pensano di non poter fare nulla per cambiare quello che vi è attorno a sè. Non è vero. Ognuno è padrone del suo destino.

Ricollegandomi a Gandhi, lui diceva :
"Il singolo individuo può sfidare la violenza di un impero ingiusto per difendere il proprio onore, la propria religione, la propria anima e porre i presupposti per la caduta di quell'impero o per la sua rigenerazione".

Ed anche:

Mantieni i tuoi pensieri positivi, perché i tuoi pensieri diventano parole. Mantieni le tue parole positive, perché le tue parole diventano i tuoi comportamenti. Mantieni i tuoi comportamenti positivi, perché i tuoi comportamenti diventano le tue abitudini. Mantieni le tue abitudini positive, perché le tue abitudini diventano i tuoi valori. Mantieni i tuoi valori positivi, perché i tuoi valori diventano il tuo destino.

Mi sono immedesimata in quello che stanno passando tanti incastrati in un sistema in cui sono prigionieri e da cui non sanno come uscire.
Non vi è bisogno di sapere le faccende personali: le situazioni si assomigliano tutte, purtroppo.

sei solo una maleducata e hai straparlato a sproposito di cose e persone che non conosci. Se ti piace Gandhi inizia tu stessa a praticare un poco di non violenza che esiste in tante forme.
Un simbolo di che? ma che dici sei un pavone gonfiato

mirco81 ha scritto:luce hai spiegato molto bene l' esperienza di tua figlia , credo che lei , come sua madre, sia una persona pulita.

grazie anche per averci riportato la sua esperienza che ci ha fatto conoscere meglio certi meccanismi...

isula. ha scritto:

luce83 ha scritto:

isula. ha scritto:Mirko ti ringrazio per i tuoi apprezzamenti e ricambio.
Non desidero scendere sul personale. La figlia di luce83 e solo un simbolo. Non vi è disprezzo nelle mie parole, bensì  voglia di discutere.
Qui ci siamo per questo e non è necessario sentirsi offesi se qualcuno ci dice qualcosa di inusitato o anche scomodo.
Tanti pensano di non poter fare nulla per cambiare quello che vi è attorno a sè. Non è vero. Ognuno è padrone del suo destino.

Ricollegandomi a Gandhi, lui diceva :
"Il singolo individuo può sfidare la violenza di un impero ingiusto per difendere il proprio onore, la propria religione, la propria anima e porre i presupposti per la caduta di quell'impero o per la sua rigenerazione".

Ed anche:

Mantieni i tuoi pensieri positivi, perché i tuoi pensieri diventano parole. Mantieni le tue parole positive, perché le tue parole diventano i tuoi comportamenti. Mantieni i tuoi comportamenti positivi, perché i tuoi comportamenti diventano le tue abitudini. Mantieni le tue abitudini positive, perché le tue abitudini diventano i tuoi valori. Mantieni i tuoi valori positivi, perché i tuoi valori diventano il tuo destino.

Mi sono immedesimata in quello che stanno passando tanti incastrati in un sistema in cui sono prigionieri e da cui non sanno come uscire.
Non vi è bisogno di sapere le faccende personali: le situazioni si assomigliano tutte, purtroppo.

sei solo una maleducata e hai straparlato a sproposito di cose e persone che non conosci. Se ti piace Gandhi inizia tu stessa a praticare un poco di non violenza che esiste in tante forme.
Un simbolo di che? ma che dici sei un pavone gonfiato

luce83, mi dispiace se ti sei sentita offesa.
Da come te la sei presa ho capito che non leggerai neanche tu mai i libri che ti ho indicato a pag. 2.

luce83 ha scritto:Lavori in un Comune come dipendente?
Se è così hai avuto un bel coraggio ma è quello che dovrebbero fare veramente i politici onesti.

mirco81 ha scritto:sai dov'è la vera sconfitta isula?

è in quelli che proveranno fastidio per le tue parole.

luce83 ha scritto:

mirco81 ha scritto:isula approvo il tuo discorso fatto da una persona che ritengo degna di stima e voglio sperare che la figlia di luce trovi il modo di "fare la cosa giusta" cercando di salvaguardare sia la propria carriera che la propria dignità anche se  non sarà facile.

Invece io non ho molto da condividere sono parole di una persona che insiste sul cavillo invece che sul generale, si accanisce a parlare di mia figlia e non del meccanismo che è il vero punto, è un modo tipico di chi non cerca veramente soluzioni/risposte, accanirsi sul personale invece che parlare del problema. Ha dato velatamente della "vigliacca" a mia figlia perché a suo parere non si è ribellata al sistema "in tempo", "subito", ha portato a paragone se stessa che sin da tenera età aveva compreso tutto del mondo e fatto le scelte corrette, beata lei che ha questa chiara visione dell'esistenza sin dalla gioventù ed ha potuto scegliere tra bianco e nero senza incappare nelle migliaia di sfumature tra i due colori. Vorrei proprio vederla al posto di mia figlia, entrare a 24 anni alla Presidenza del Consiglio da ultima ruota del carro (o meglio da quella rotta che neanche serve più di tanto) e dopo due giorni aver capito tutto e sbattersi la porta dietro che bello avere tutti questi Leonardo da Vinci tra di noi! Mi ridà fiducia nel mondo l'averlo scoperto.

Qui i singoli hanno poco importanza, è il meccanismo che è importante, chi è dentro a questo sistema prima di diversi anni non si rende conto veramente di come le istituzioni siano piegate al marcescente mondo della politica.

Volevi sapere chi fosse l'autore di questo schifo (penso cercassi proprio un nome ed un cognome), non ho quella risposta e se anche l'avessi non te la darei in un forum, non ho certo voglia di passare qualche mese e spendere il mio stipendio con una querela o magari una denuncia per aver rivelato segreti d'ufficio, ma è la visione d'insieme importante e che ho cercato di spiegare.

Esistono i politici ed esistono i tecnici. Per un corretto funzionamento del meccanismo è bene che non ci sia una relazione gerarchica tra i politici ed i tecnici Questo dovrebbe essere così in ogni settore dello Stato e dell' amministrazione, magari ancora oggi è vero di più (poco) per quei tecnici che sono costituzionalmente indipendenti (es la magistratura) [un certo tizio sciocchino qualche secolo fa creo "la separazione dei poteri" che è la base fondamentale dello Stato di Diritto, il tipo era un tal Barone di Montesquieu per chi fosse interessato ad approfondire] invece negli ultimi anni (non dirò da quale governo perché altrimenti riscappano fuori discussioni che vanno sul personale) questa situazione si è deteriorata, per poter "mangiare" meglio i politici hanno creato un sistema di leggi, d'intrecci e relazioni, in finale di dipendenza tra di loro ed i tecnici che son stati asserviti completamente ai desideri dei primi come ho spiegato sopra. La botta finale al tutto, il colpaccio della politica, è arrivato assieme con la riforma del titolo V della Costituzione, ma prosegue ancora oggi. Di fatto la separazione dei poteri è divenuta molto ma molto più debole, e quindi anche lo Stato di Diritto si è indebolito conseguentemente di molto.

Veniamo ai tecnici, faccio un esempio, chi scrive le leggi "il tecnico" è sullo stesso piano di un poliziotto, di un avvocato, ed effettivamente non è detto che provenga da Legge, chi fa scienze politiche, un costituzionalista non viene da legge ad esempio. L'avvocato è chiamato a difendere il suo cliente e può farlo per diversi motivi, ad esempio il denaro, ma anche perché ci crede in una determinata visione del mondo, la fede... Se non si ha un avvocato privato in finale se ne riceve uno d'ufficio che in teoria è chiamato a difenderti comunque al meglio delle sue capacità. Chi scrive le leggi allo stesso modo lo fa o per fede o per denaro.
Chi scrive leggi da professionista, come ho scritto sopra, si trova in due condizioni, o dentro l'amministrazione ed in questo caso pur con le due distinzioni che ho fatto è asservito totalmente al sistema. Oppure è fuori ed ha possibilità di scelta, ed in questo caso però non è difficile tra i molti trovare chi, o per fede o per danaro, comunque realizzi l'impianto normativo che il politico di turno desidera.

In finale mi domando, che significato ha trovare il nome del tecnico o dei tecnici? Vuoi capire se l'ha scritto per denaro o per fede politica? Comunque l'idea non è la sua credimi ma della direzione politica e le sue motivazione almeno che non te le dica lo stesso non le saprai mai.

Il tecnico riceve una lista dei desiderata e la deve trasformare in dettagli tecnici e la difficoltà sta nel fatto che i politici chiedono di scrivere spesso leggi contrarie ad altre, a sentenze della Corte Costituzionale, alla Costituzione stessa, alle Sentenze della Cassazione, ed il tecnico comunque per un motivo od un altro, magari avvertendo il suo "cliente", deve trovargli la soluzione.

Chi devi ringraziare per questa norma? Il PD, il suo leader, la ministra, quel sottosegretario Faraone e tutta la politica. Il tecnici sono dei meri esecutori, un tecnico in un modo o in un altro, per un motivo o per altro lo trovano sempre.