La guerra non è nemmeno cominciata, nessun cedimento!

Il DDL sta seguendo il suo percorso, i sindacati gialli si stanno a poco a poco separando dalla causa (ma su questo non avevo dubbi fin dall'inizio), tuttavia il fronte del NO a cui mi fregio di appartenere ha ancora molte bordate da sparare. Quali?

1) NON ASTENERSI DAL VOTO, MA VOTARE PARTITI CHE POSSONO FARE PAURA AL PD, E CHE NON SIANO NATURALMENTE I NOSTRI NEMICI STORICI DEL PDL.
2) SEGUIRE I SITI DELL'ANIEF, INFORMANDOSI SUI RICORSI CHE STANNO PREPARANDO.
3) FARE PRESSIONE SUI SINDACATI GIALLI PER RIPORTARLI ALLA LOTTA, MINACCIANDO IL RITIRO DELLE TESSERE.

DIFENDI LA SCUOLA! NO ALLA CHIAMATA DIRETTA SENZA SE E SENZA MA!

precario_acciaio ha scritto:Il DDL sta seguendo il suo percorso, i sindacati gialli si stanno a poco a poco separando dalla causa (ma su questo non avevo dubbi fin dall'inizio), tuttavia il fronte del NO a cui mi fregio di appartenere ha ancora molte bordate da sparare. Quali?

1) NON ASTENERSI DAL VOTO, MA VOTARE PARTITI CHE POSSONO FARE PAURA AL PD, E CHE NON SIANO NATURALMENTE I NOSTRI NEMICI STORICI DEL PDL.
2) SEGUIRE I SITI DELL'ANIEF, INFORMANDOSI SUI RICORSI CHE STANNO PREPARANDO.
3) FARE PRESSIONE SUI SINDACATI GIALLI PER RIPORTARLI ALLA LOTTA, MINACCIANDO IL RITIRO DELLE TESSERE.

DIFENDI LA SCUOLA! NO ALLA CHIAMATA DIRETTA SENZA SE E SENZA MA!

e chi credi che faccia paura in campania o in liguria al pd?? grillo??
in entranbe le regioni i sondaggi danno il pd in caduta libera e i candidati del centrodestra in ascesa. In queste due regioni si gioca il futuro del governo. Dire non di votare per il centrodestra in liguria e campania significa consegnatre la vittoria a renzi! Non esiste nessun nemuico storico oggi. L'unico nemico è renzi! Chiunque può batterlo va votato senza se  e senza ma. Basta con voti ideologici.

O_O

Ma scherzi? Votare il PDL è come suicidarsi!!! L'origine del DDL è il DDL Aprea!!!

precario_acciaio ha scritto:O_O

Ma scherzi? Votare il PDL è come suicidarsi!!! L'origine del DDL è il DDL Aprea!!!

Io non ho detto di votare il pdl a prescindere da qualunque altra cosa. Sei tu che hai detto di votare partiti che fanno paura al pd. In campania e in liguria solo FI fa paura al pd. Non puoi dire una cosa e poi contraddirti. Lascia perdere aprea che adesso non c'entra nulla e che tra l'altro non avrebbe mai potuto fare quello che sta facendo renzi. Ti invito a seguire quello che ho già scritto in questa discussione per capire quello che voglio dire. Ti prego di leggerla tutta e non solo i miei ultimi post
https://www.orizzontescuolaforum.net/t104835-contro-la-buona-scuola-non-astenetevi-dal-voto

Io credo che da un punto di vista tattico e anche strategico le considerazioni di kappa27 siano più che fondate.

Trovo comunque difficile che questo "messaggio" venga in qualche modo colto; la disaffezione a un certo partito in un certo territorio può dipendere da moltissimi fattori, non sempre a livello di politica nazionale; state pur certi che, in sede di analisi del voto, un partito che abbia subito qualche limitata perdita la attribuirà a quel fattore che più gli fa comodo, come ad esempio il candidato locale.

Insomma: perché il messaggio sia letto in maniera chiara e inequivocabile è necessario anche indicarne il mittente.

In Campania non mi risulta che il pd sia in caduta anzi..te lo dice uno che conosce le dinamiche del territorio non cpnfondete le regionali dove conta il rapporto con il territorio con le elezioni nazionali

E poi comunque o con il 28 o con il 47% dei voti il candidato a governatore lo porti a casa lo stesso: sai che gli frega che si è spostato il voto di un 3-4% di elettori a causa della buona scuola.

Sono le regole ad essere antidemocratiche.

erik ha scritto:In Campania non mi risulta che il pd sia in caduta anzi..te lo dice uno che conosce le dinamiche del territorio non cpnfondete le regionali dove conta il rapporto con il territorio con le elezioni nazionali

Ti sbagli. il pd in campania è in caduta libera, infatti renzi è andato ieri a fare propaganda a de luca. Guarda i sondaggi. Anche se non possono più essere resi pubblici esistono siti che li pubblicano con forme camuffate. Cmq io dico che la strategia che può fermare il ddl è quella che ho esposto e se come dice ufo gli insegnanti non vorranno cogliere il mio messaggio allora vuol dire che questa riforma ce la meritiamo perchè nei momenti cruciali non sappiamo applicare strategie vincente contro governi di pagliacci imbonitori che avranno sempre la meglio su di noi.

Cmq tra la campania e laliguria io spero più in una sconfitta del pd in liguria. è in liguria che si gioca il futuro del governo. Cari colleghi liguri tenetelo presente. Se il pd perde in liguria questo governo avrà grossi problemi.

Ho letto il tuo intervento completamente ma mi lascia un po' perplesso: se anche riuscissimo a sottrarre voti al PD, quale vantaggio avremmo concretamente avendo noi dato peso politico a personaggi che se potessero attuerebbero un'identica politica scolastica di quella di Renzi, se non perfino peggiore?

precario_acciaio ha scritto:Ho letto il tuo intervento completamente ma mi lascia un po' perplesso: se anche riuscissimo a sottrarre voti al PD, quale vantaggio avremmo concretamente avendo noi dato peso politico a personaggi che se potessero attuerebbero un'identica politica scolastica di quella di Renzi, se non perfino peggiore?

Io penso che un ipotetico nuovo governo (se e quando ci sarà) di un partito diverso dal pd, viste le proteste del mondo della scuola nei confronti dell'attuale (che tutti hanno visto e che solo i piddini si ostinano ad ignorare e negare), ci penserebbe due o tre volte prima di mettere in campo una riforma così draconiana. Anzi, magari correrebbero a correggere qualcosa.
Sono malvagi, ma non scemi.

MAMMA MIA.
Votare B. per non votare R. COMPLIMENTI!
votare il demonio X anziché il demonio Y !

Per fortuna l'alternativa c'è, presa a calunnie da tutti i media tutti i santi giorni (una domanda me la farei, visto come i media stanno trattando la nostra causa).

ONESTA'!!!!! il resto è solo danno.

precario_acciaio ha scritto:Ho letto il tuo intervento completamente ma mi lascia un po' perplesso: se anche riuscissimo a sottrarre voti al PD, quale vantaggio avremmo concretamente avendo noi dato peso politico a personaggi che se potessero attuerebbero un'identica politica scolastica di quella di Renzi, se non perfino peggiore?

Se dici che hai letto tutti i miei interventi nel topic che ti ho segnalato mi pare davvero strano che tu mi faccia questa osservazione. Ti rimando al topic in questione alla pagina 4 dove io ho risposto a ghirettina. Per favore vai a leggerlo.  Concordo con onofrio

meri ha scritto:MAMMA MIA.
Votare B. per non votare R. COMPLIMENTI!
votare il demonio X anziché il demonio Y !

Per fortuna l'alternativa c'è, presa a calunnie da tutti i media tutti i santi giorni (una domanda me la farei, visto come i media stanno trattando la nostra causa).

ONESTA'!!!!! il resto è solo danno.

Basta propaganda, se vuoi partecipare alla discussione in modo costruttivo leggi i nostri interventi anziché attacare le nostre idee con discorsi che hanno come unico fine quello propagandisco a favore dei 5stelle.
i 5stelle vanno votati solo dove possono battere renzi. Attulamente in nessuna regione, se poi hai informazioni attendibili diverse saremo lieti di informare i colleghi di quelle regioni dove i 5stelle hanno possibilità di vincere.

P.S. ti invito a cambiare atteggiamento perchè forse non ti accorgi che questo modo di propagandare da fondamentalista islamico arreca un danno al M5S.

E comunque "B." (se è chi penso io) è ormai politicamente nullo. Continuare ad agitarlo come spauracchio ha poco senso. Ed aggiungo che non esiste solo FI, anche se a livello locale può avere ancora un certo peso: bisogna informarsi su chi sia il più accreditato antagonista del pd nelle singole regioni interessate, e turarsi il naso alla Montanelli.

Onofrio Del Grillo ha scritto:E comunque "B." (se è chi penso io) è ormai politicamente nullo. Continuare ad agitarlo come spauracchio ha poco senso. Ed aggiungo che non esiste solo FI, anche se a livello locale può avere ancora un certo peso: bisogna informarsi su chi sia il più accreditato antagonista del pd nelle singole regioni interessate, e turarsi il naso alla Montanelli.

Io ho cercato di spiegarli in un modo meno "sbrigativo" ma in sostanza è così.

kappa27 ha scritto:
Io ho cercato di spiegarli in un modo meno "sbrigativo" ma in sostanza è così.

E io concordo con te. Il voto ideologico non ha oggi più senso, le ideologie sono romanticismi, belle storie da coltivare sui libri e nel cuore di ciascuno di noi, ma morte da un pezzo. Occorre essere concreti. Il cosiddetto "voto utile" deve essere tale per noi; se è utile solo per loro, che utilità è? ;-)

Gaudium magnum nuntio vobis:
75.020 sostenitori
Mancano ancora 74.980 firme per raggiungere 150.000
Il primo obiettivo che la petizione, raggiungibile all'indirizzo:

https://www.change.org/p/al-presidente-del-consiglio-matteo-renzi-ritiro-del-ddl-la-buona-scuola

si era posto (raggiungere 75.000 firme) è stato raggiunto!
A parte l'obiettivo ambizioso di giungere a 150.00 firme, torno qui, come già in altro topic, a proporre l'invio di una cartolina alla sede PD

Partito Democratico
Via S. Andrea delle Fratte, 16
00187 Roma

Con il testo:
"Tanti saluti mio caro PD: io non ti voterò più!"
Firmato: un docente

Penso che Internet ed il forum siano una grande via ed una buona cassa di risonanza, ma subissare la sede del PD di cartoline renderebbe tutto più "fisico" ed incontrovertibile.
Si accettano adesioni sul topic.
Procopio

Procopio, mi spiace spegnere il tuo legittimo entusiasmo, ma questo non mi pare un governo che si lasci impressionare da una petizione. Si sono infischiati del più grande sciopero della storia della scuola italiana, figuriamoci se tremano di fronte a una petizione. Da un anno a questa parte ne saranno state prodotte a centinaia, e guarda dove ci troviamo.
E le cartoline sono di un materiale poco adatto a soffiare il naso.
Il voto, quando si potrà, sarà la vera petizione per mandarli a casa.

Onofrio Del Grillo ha scritto:Procopio, mi spiace spegnere il tuo legittimo entusiasmo, ma questo non mi pare un governo che si lasci impressionare da una petizione. Si sono infischiati del più grande sciopero della storia della scuola italiana, figuriamoci se tremano di fronte a una petizione. Da un anno a questa parte ne saranno state prodotte a centinaia, e guarda dove ci troviamo.
E le cartoline sono di un materiale poco adatto a soffiare il naso.
Il voto, quando si potrà, sarà la vera petizione per mandarli a casa.

Ciò nonostante l'unione fa la forza: penso al portalettere (anzi ai portalettere) che dovrà recapitare fisicamente 75.00 cartoline alla sede del PD!
In fondo tentare non costa molto (0,80 euro, mi pare), ma vuoi mettere il figurone e l'impatto!

Procopio ha scritto:
Ciò nonostante l'unione fa la forza: penso al portalettere (anzi ai portalettere) che dovrà recapitare fisicamente 75.00 cartoline alla sede del PD!
In fondo tentare non costa molto (0,80 euro, mi pare), ma vuoi metter il figurone e l'impatto!

Se questi politici avessero un minimo di coscienza, avrebbe senza dubbio impatto. Ma con certa gente...

precario_acciaio ha scritto:O_O

Ma scherzi? Votare il PDL è come suicidarsi!!! L'origine del DDL è il DDL Aprea!!!

Allora perché non inizi con l'evitare di essere "giallo" anche tu?
Che sono queste tirate ambigue? Vuoi contrastare davvero il PD, obiettivo di tutti, oppure, come molti ultimamente su questo forum, fare campagna acquisti tra gli insegnanti per quegli insulsi (e loro sì gialli, anzi giallissimi) del M5S? Fallo almeno a viso aperto e facendo i nomi!
La collega ti spiegava chiaramente che per contrastare il PD in alcune regioni occorrerebbe virare a destra. Se il tuo obiettivo fosse realmente questo concorderesti serenamente con lei.
Tutti questi inviti al voto contro piuttosto che all'estensione hanno stancato: sono faziosi e ripetitivi, basati sul nulla e fondati sulla convinzione che gli insegnanti siano degli elettori cretini.
Invito tutti a rileggere il Saggio sulla lucidità di Saramago. Riprendiamoci dei modelli culturali seri invece di abbassarci a una dialettica da trivio alla Casaleggio

giusto precario ;-) la guerra è ancora all'inizio!

lucetta10 ha scritto:

precario_acciaio ha scritto:O_O

Ma scherzi? Votare il PDL è come suicidarsi!!! L'origine del DDL è il DDL Aprea!!!

Allora perché non inizi con l'evitare di essere "giallo" anche tu?
Che sono queste tirate ambigue? Vuoi contrastare davvero il PD, obiettivo di tutti, oppure, come molti ultimamente su questo forum, fare campagna acquisti tra gli insegnanti per quegli insulsi (e loro sì gialli, anzi giallissimi) del M5S? Fallo almeno a viso aperto e facendo i nomi!
La collega ti spiegava chiaramente che per contrastare il PD in alcune regioni occorrerebbe virare a destra. Se il tuo obiettivo fosse realmente questo concorderesti serenamente con lei.
Tutti questi inviti al voto contro piuttosto che all'estensione hanno stancato: sono faziosi e ripetitivi, basati sul nulla e fondati sulla convinzione che gli insegnanti siano degli elettori cretini.
Invito tutti a rileggere il Saggio sulla lucidità di Saramago. Riprendiamoci dei modelli culturali seri invece di abbassarci a una dialettica da trivio alla Casaleggio

Ma quando mai ho inneggiato al M5S?! O_O

Comunque qui si sta perdendo di vista l'essenziale del mio post: LA GUERRA CONTINUA!!!
P.s. Mirco 81 negli ultimi giorni hai scritto di meno, credevo che anche tu ti fossi "ossidato"

precario_acciaio ha scritto:

lucetta10 ha scritto:

precario_acciaio ha scritto:O_O

Ma scherzi? Votare il PDL è come suicidarsi!!! L'origine del DDL è il DDL Aprea!!!

Allora perché non inizi con l'evitare di essere "giallo" anche tu?
Che sono queste tirate ambigue? Vuoi contrastare davvero il PD, obiettivo di tutti, oppure, come molti ultimamente su questo forum, fare campagna acquisti tra gli insegnanti per quegli insulsi (e loro sì gialli, anzi giallissimi) del M5S? Fallo almeno a viso aperto e facendo i nomi!
La collega ti spiegava chiaramente che per contrastare il PD in alcune regioni occorrerebbe virare a destra. Se il tuo obiettivo fosse realmente questo concorderesti serenamente con lei.
Tutti questi inviti al voto contro piuttosto che all'estensione hanno stancato: sono faziosi e ripetitivi, basati sul nulla e fondati sulla convinzione che gli insegnanti siano degli elettori cretini.
Invito tutti a rileggere il Saggio sulla lucidità di Saramago. Riprendiamoci dei modelli culturali seri invece di abbassarci a una dialettica da trivio alla Casaleggio

Ma quando mai ho inneggiato al M5S?! O_O

Comunque qui si sta perdendo di vista l'essenziale del mio post: LA GUERRA CONTINUA!!!
P.s. Mirco 81 negli ultimi giorni hai scritto di meno, credevo che anche tu ti fossi "ossidato"

Rilancio anche qui la mia idea di spedire una cartolina alla sede del PD:
Partito Democratico-Via S. Andrea delle Fratte, 16-00187 Roma),
preannunciando il proprio voto contrario e scrivendo:
"Addio mio bel PD, non avrai più il mio voto"
firmato: un docente.
Ci sarebbe una vera e propria valanga che inonderebbe la sede del PD di Roma e sarebbe un segno tangibile e materiale di come la pensiamo (perché "verba volant sed scripta manent"). Meditate gente, meditate

Mi sembra un'ottima idea Procopio... economica e di effetto