La mobilità straordinaria sarà con vecchie regole?

Promemoria primo messaggio :

Gentilissimi..ho letto e riletto il decreto ma proprio non capisco..la mob straordinaria dell'anno prossimo, per noi immessi entro il 1 sett 2014, sarà con le vecchie regole o ci "metterà" negli ambiti? Uno andrà negli ambiti anche se chiederà solo AP?
Grazie a chi vorrà rispondere...

Astolfo ha scritto:Ma se gli ambiti saranno pronti solo per il 30/06/2016, come fa la mobilità ad operare per ambiti? Boh, mi sembra che qui la ratio proprio venga meno. Per me "per ambiti dal 2016-2017" significa a partire dall'a.s. 2016-17, cioè per gli assunti a partire dal 1 settembre 2016 o quelli che hanno ottenuto nomina giuridica senza attribuzione della sede.

Scusa Astolfo ma di quale "ratio" parli?

silvietta ha scritto:

Astolfo ha scritto:Ma se gli ambiti saranno pronti solo per il 30/06/2016, come fa la mobilità ad operare per ambiti? Boh, mi sembra che qui la ratio proprio venga meno. Per me "per ambiti dal 2016-2017" significa a partire dall'a.s. 2016-17, cioè per gli assunti a partire dal 1 settembre 2016 o quelli che hanno ottenuto nomina giuridica senza attribuzione della sede.

Scusa Astolfo ma di quale "ratio" parli?

Non capisco la logica. Da una parte si dice che la mobilità opera per ambiti, ma dall'altra si prevede che gli ambiti saranno pronti solo dopo le procedure di mobilità. Che senso ha?

Astolfo ha scritto:

silvietta ha scritto:

Astolfo ha scritto:Ma se gli ambiti saranno pronti solo per il 30/06/2016, come fa la mobilità ad operare per ambiti? Boh, mi sembra che qui la ratio proprio venga meno. Per me "per ambiti dal 2016-2017" significa a partire dall'a.s. 2016-17, cioè per gli assunti a partire dal 1 settembre 2016 o quelli che hanno ottenuto nomina giuridica senza attribuzione della sede.

Scusa Astolfo ma di quale "ratio" parli?

Non capisco la logica. Da una parte si dice che la mobilità opera per ambiti, ma dall'altra si prevede che gli ambiti saranno pronti solo dopo le procedure di mobilità. Che senso ha?

La mia domanda sulla ratio era retorica, come ho già detto, ritengo che il testo del DDL prima e del maxiemendamento poi, sia del tutto farraginoso e che non vi sia in esso alcuna logica. O che se proprio di logica dobbiamo parlare, credo si possa definirla "perversa" dato che non mi sembra giusto che non vi saranno più dei metri di valutazione, dei titoli e degli anni di servizio degli insegnanti, obiettivi e universali, visto che questi MALEDETTI ALBI non saranno graduati!

Quindi per la mobilità dell'a.s. 2015-2016 varranno le stesse regole di quest'anno? Mi riferisco a chi è già di ruolo e vorrebbe avere il trasferimento.

scusate ma per l'infanzia che non è contemplata dal maxi emendamento come funzionerà la mobilità il prossimo anno?

E poi....come funzionerà la mobilità interprovinciale? Tutti quelli che vorranno cambiare provincia entreranno in maniera indiscriminata negli albi?

Shea1979 ha scritto:Quindi per la mobilità dell'a.s. 2015-2016 varranno le stesse regole di quest'anno? Mi riferisco a chi è già di ruolo e vorrebbe avere il trasferimento.

Cara Shea, le interpretazioni del testo sono tante, la più accreditata è che la mobilità straordinaria avverrà per ambiti territoriali e dunque NON secondo le "vecchie" regole! Attendiamo chiarimenti dallo stesso Miur in quanto pur leggendo e rileggendo il testo non si arriva ad un'interpretazione univoca, anzi i dubbi aumentano.

Al comma 107 ci può essere un errore? Riporto integralmente.

"Tale personale (cioè personale di ruolo entro il 2014/2015) partecipa, a domanda, alla mobilità [....  ] per tutti i posti vacanti e disponibili inclusi quelli assegnati in via provvisoria nell'a.s. 2015/16
ai soggetti di cui al comma 95, lettera b), assunti ai sensi del comma 97, lettere b) e c)."

Potrebbe essere: lettera a) (invece che b) e c))?
Secondo le vecchie regole i neoassunti hanno la sede definitiva l'anno successivo alla nomina in ruolo, a seguito della procedura di mobilità.

"Successivamente, i docenti di cui al comma 95, lettera b), assunti a tempo indeterminato a seguito del piano straordinario di assunzioni ai sensi del comma 97, lettere b) e c) e assegnati su sede provvisoria per l'a.s. 2015/16 partecipano per l'a.s. 2016/17 alle operazioni di mobilità su tutti gli ambiti territoriali a livello nazionale, ai fini dell'attribuzione dell'incarico triennale."

Solo qui si parla di incarichi triennali. Quindi solo questi docenti entrano nell'albo?

Insomma, un docente sovrannumerario potrà avere la precedenda nell'assegnazione della sede, rispetto ai nuovi immessi in ruolo? E' sempre stato così! (senza entrare negli albi)

Deda ha scritto:Al comma 107 ci può essere un errore? Riporto integralmente.

"Tale personale (cioè personale di ruolo entro il 2014/2015) partecipa, a domanda, alla mobilità [....  ] per tutti i posti vacanti e disponibili inclusi quelli assegnati in via provvisoria nell'a.s. 2015/16
ai soggetti di cui al comma 95, lettera b), assunti ai sensi del comma 97, lettere b) e c)."

Potrebbe essere: lettera a) (invece che b) e c))?
Secondo le vecchie regole i neoassunti hanno la sede definitiva l'anno successivo alla nomina in ruolo, a seguito della procedura di mobilità.

"Successivamente, i docenti di cui al comma 95, lettera b), assunti a tempo indeterminato a seguito del piano straordinario di assunzioni ai sensi del comma 97, lettere b) e c) e assegnati su sede provvisoria per l'a.s. 2015/16 partecipano per l'a.s. 2016/17 alle operazioni di mobilità su tutti gli ambiti territoriali a livello nazionale, ai fini dell'attribuzione dell'incarico triennale."

Solo qui si parla di incarichi triennali. Quindi solo questi docenti entrano nell'albo?

Insomma, un docente sovrannumerario potrà avere la precedenda nell'assegnazione della sede, rispetto ai nuovi immessi in ruolo? E' sempre stato così! (senza entrare negli albi)

Non credo, un docente sovrannumerario dovrebbe entrare AUTOMATICAMENTE negli albi.
Tutto sta nel capire se esisterà ancora e per l'ultima volta, con la mobilità straordinaria, la possibilità di scegliere le sedi. Il fatto è che se così dovesse essere, per il docente sovrannumerario sarà una bella fregatura, dato che, com'è stato fino a quest'anno, la condizione di docente in esubero la si conosce solo dopo la data di scadenza della mobilità.

silvietta ha scritto:

Deda ha scritto:Al comma 107 ci può essere un errore? Riporto integralmente.

"Tale personale (cioè personale di ruolo entro il 2014/2015) partecipa, a domanda, alla mobilità [....  ] per tutti i posti vacanti e disponibili inclusi quelli assegnati in via provvisoria nell'a.s. 2015/16
ai soggetti di cui al comma 95, lettera b), assunti ai sensi del comma 97, lettere b) e c)."

Potrebbe essere: lettera a) (invece che b) e c))?
Secondo le vecchie regole i neoassunti hanno la sede definitiva l'anno successivo alla nomina in ruolo, a seguito della procedura di mobilità.

"Successivamente, i docenti di cui al comma 95, lettera b), assunti a tempo indeterminato a seguito del piano straordinario di assunzioni ai sensi del comma 97, lettere b) e c) e assegnati su sede provvisoria per l'a.s. 2015/16 partecipano per l'a.s. 2016/17 alle operazioni di mobilità su tutti gli ambiti territoriali a livello nazionale, ai fini dell'attribuzione dell'incarico triennale."

Solo qui si parla di incarichi triennali. Quindi solo questi docenti entrano nell'albo?



Insomma, un docente sovrannumerario potrà avere la precedenda nell'assegnazione della sede, rispetto ai nuovi immessi in ruolo? E' sempre stato così! (senza entrare negli albi)

Non credo, un docente sovrannumerario dovrebbe entrare AUTOMATICAMENTE negli albi.
Tutto sta nel capire se esisterà ancora e per l'ultima volta, con la mobilità straordinaria, la possibilità di scegliere le sedi. Il fatto è che se così dovesse essere, per il docente sovrannumerario sarà una bella fregatura, dato che, com'è stato fino a quest'anno, la condizione di docente in esubero la si conosce solo dopo la data di scadenza della mobilità.

Nel mio I.I.S., l'indirizzo scienze applicate sta andando ad esaurimento per mancanza di iscrizioni negli ultimi due anni consecutivi. Nel 2016/17 sarò individuata perdente posto con sole 12 ore o nella peggiore delle ipotesi con 8 ore. Vorrei capire se avrò la possibilità di partecipare alla mobilità con precedenza rispetto agli immessi in ruolo 2015/2016.

Deda ha scritto:Nel mio I.I.S., l'indirizzo scienze applicate sta andando ad esaurimento per mancanza di iscrizioni negli ultimi due anni consecutivi. Nel 2016/17 sarò individuata perdente posto con sole 12 ore o nella peggiore delle ipotesi con 8 ore. Vorrei capire se avrò la possibilità di partecipare alla mobilità con precedenza rispetto agli immessi in ruolo 2015/2016.

Non ci resta che sperare nel buon senso di chi legifera, anche se finora non ne hanno mostrato affatto, visto che con gli albi tutti i punteggi costati tempo, soldi e tanti sacrifici si vanno a far benedire!

dunque ricapitoliamo: chi verrà immesso in ruolo a Settembre 2015 sceglierà una sede secondo le vecchie regole, ma che comunque sarà una sede provvisoria.
La mobilità sarà fatta in due fasi: nella prima fase tutti i docenti di ruolo entro l.as 2014/2015 che possono scegliere tra tutti i posti disponibili, compresi quelli dati provvisoriamente ai nuovi assunti; nella seconda fase quelli di ruolo dal 2015/2016, che scelgono sul residuale.
Quindi chi partecipa alla prima fase, ha alcune possibilità in più di avere per sede una scuola.
Ho capito bene? é questa la situazione?

beatriceven ha scritto:dunque ricapitoliamo: chi verrà immesso in ruolo a Settembre 2015 sceglierà una sede secondo le vecchie regole, ma che comunque sarà una sede provvisoria.
La mobilità sarà fatta in due fasi: nella prima fase tutti i docenti di ruolo entro l.as 2014/2015 che possono scegliere tra tutti i posti disponibili, compresi quelli dati provvisoriamente ai nuovi assunti;  nella seconda fase quelli di ruolo dal 2015/2016, che scelgono sul residuale.
Quindi chi partecipa alla prima fase, ha alcune possibilità in più di avere per sede una scuola.
Ho capito bene? é questa la situazione?

No! Anche con la mobilità straordinaria se si chiederà trasferimento sì verrà catapultati negli albi, non graduati, sì presenterà alle scuole il proprio cv e si dovrà aspettare la chiamata di un dirigente con cui si dovrà sostenere un colloquio...

Ma in pratica tutti i posti in organico di diritto e di fatto (no spezzoni) saranno dati a neoimmessi 2015/2016? Perciò non saranno disponibili per la mobilità straordinaria?

leggendo un articolo appena pubblicato su OS, Lalla risponde ad una futura insegnante di ruolo e mi è parso di capire che vi saranno più fasi nella prossima mobilità, quindi probabilmente mi sbaglio quando dico che non ci sarà più la possibilità di scegliere una sede secondo le vecchie regole.

silvietta ha scritto:
No! Anche con la mobilità straordinaria se si chiederà trasferimento sì verrà catapultati negli albi, non graduati, sì presenterà alle scuole il proprio cv e si dovrà aspettare la chiamata di un dirigente con cui si dovrà sostenere un colloquio...

Non è così, come è già stato spiegato la mobilità straordinaria per gli assunti fino al 2014/2015 si svolgerà secondo le vecchie regole.

Cloretta ha scritto:

silvietta ha scritto:
No! Anche con la mobilità straordinaria se si chiederà trasferimento sì verrà catapultati negli albi, non graduati, sì presenterà alle scuole il proprio cv e si dovrà aspettare la chiamata di un dirigente con cui si dovrà sostenere un colloquio...

Non è così, come è già stato spiegato la mobilità straordinaria per gli assunti fino al 2014/2015 si svolgerà secondo le vecchie regole.

Grazie Cloretta, in effetti come ho detto prima leggendo un articolo appena pubblicato, ho capito di essermi sbagliata.

Davide ha scritto:Giovanna se una persona chiederà il trasferimento il prossimo anno finirà negli albi. Se il preside dell'istituto Volta (puro esempio) ti sceglie, cosa succede? Esci dall'albo e entri nell'organico del Volta?

Entri in un organico d'istituto che ha validità triennale. Al termine dei tre anni se il preside del Volta non ti vuole più ritorni in vetrina nell'albo a disposizione di un altro "acquirente".
È vero che con le ultime modifiche è previsto che al termine del triennio non puoi essere automaticamente sbattuto fuori dal preside, a meno che il POF non subisca modifiche per le quali la tua presenza nel Volta non è necessaria. Ma è questione di lana caprina: se il preside vuole sbatterti fuori, cambiare il POF ad hoc è un giochetto da ragazzi.

Cloretta ha scritto:

silvietta ha scritto:
No! Anche con la mobilità straordinaria se si chiederà trasferimento sì verrà catapultati negli albi, non graduati, sì presenterà alle scuole il proprio cv e si dovrà aspettare la chiamata di un dirigente con cui si dovrà sostenere un colloquio...

Non è così, come è già stato spiegato la mobilità straordinaria per gli assunti fino al 2014/2015 si svolgerà secondo le vecchie regole.

No Cloretta il comma 107 del maxiemendamento non dice quanto sostieni

Per l'anno scolastico 2016/2017 è avviato un piano straordinario di mobilità territoriale e professionale su tutti i posti vacanti dell'organico dell'autonomia, rivolto ai docenti assunti a tempo indeterminato entro l'anno scolastico 2014/2015. Tale personale partecipa, a domanda, alla mobilità per tutti gli ambiti territoriali a livello nazionale, in deroga al vincolo triennale di permanenza nella provincia

Come puoi notare si parla di ambiti territoriali non di mobilità secondo le vecchie regole

SCUSA GIOVANNA LEGGENDO QUANTO SEGUE SI CAPISCE IL CONTRARIO, O NO?

Stefania – Vorrei un chiarimento in merito alle nuove assunzioni: io sono la prima della A051 della provincia di Palermo: in base a quanto ho letto dovrei rientrare nella fase A; dal momento che i posti vacanti e disponibili in organico di diritto sono sempre sedi disagiate potrebbe capitare che io vada in una di queste e qualcuno molto più in basso di me nella graduatoria prenda una cattedra ex organico di fatto o organico dell’autonomia in città, giusto?grazie
Lalla– gent.ma Stefania, potrebbe capitare quanto affermi. Ma va specificato che la sede assegnata per l’a.s. 2015/16 sarà provvisoria per tutti.Vi è però una differenza, specificata nel comma 72 del maxiemendamento approvato. Chi è assunto nell’a.s. 2015/16 mediante le procedure di cui all’art. 399 del T.U., continuano ad applicarsi le disposizioni del medesimo decreto in merito all’attribuzione della sede nell’anno di prova e alla successiva destinazione alla sede definitiva.Tu, assunta nella fase A, rientreresti in questa previsione. I tuoi colleghi, invece, assunti nelle fasi b) e c), a partire dall’a.s. 2016/17 saranno assegnati agli ambiti territoriali.Pertanto, se è vero che nell’a.s. 2015/16 potresti essere assegnata ad una sede disagiata, è vero d’altro canto che per l’a..s 2016/17 potrai partecipare alla mobilità per l’assegnazione della sede definitiva secondo le regole consuete, e quindi ambire ad una sede più comoda per te, senza rientrare nella normativa degli ambiti territoriali, fermo restando che prima della mobiltà dei neoimmessi in ruolo bisognerà procedere alla mobiltà straordinaria dei docenti assunti in ruolo fino al 1° settembre 2014.

Nella risposta di Lalla si parla di un'altra cosa, cioè dell'attribuzione della sede definitiva al neo-immesso in ruolo che, a quanto pare, altrimenti sarebbe contradditorio, il MIUR non considera mobilità, ma attribuzione di sede definitiva.
Quanto da me riportato si riferisce alla mobilità per il 2016/17 presumibilmente per i docenti che hanno già sede definitiva.

Si tratta di una mia interpretazione personale, del resto il comma 72 dice ciò che sostiene Lalla e il comma 107 dice quanto sostengo io, quindi la mia spiegazione potrebbe essere plausibile

Mi piacerebbe sapere cosa ne pensa Lalla

PS) Ancora una volta il MIUR non si smentisce per la poca chiarezza!

In quanto alla poca se non inesistente chiarezza da parte del Miur ,sono d'accordo!
Ad ogni modo ritengo che dalla risposta di Lalla si evinca che non solo ci saranno 2 fasi della mobilità per i neoasssunti, la prima della quale consentirà anche ai neo assunti di "scegliere" una sede definitiva senza rientrare negli albi, ma si fa riferimento anche alla mobilità straordinaria, la quale per l'ultima volta dovrebbe consentire , agli immessi in ruolo entro il 2014, di ottenere una sede fra le preferenze espresse nella domanda.

silvietta ha scritto:SCUSA GIOVANNA LEGGENDO QUANTO SEGUE SI CAPISCE IL CONTRARIO, O NO?

Stefania – Vorrei un chiarimento in merito alle nuove assunzioni: io sono la prima della A051 della provincia di Palermo: in base a quanto ho letto dovrei rientrare nella fase A; dal momento che i posti vacanti e disponibili in organico di diritto sono sempre sedi disagiate potrebbe capitare che io vada in una di queste e qualcuno molto più in basso di me nella graduatoria prenda una cattedra ex organico di fatto o organico dell’autonomia in città, giusto?grazie
Lalla– gent.ma Stefania, potrebbe capitare quanto affermi. Ma va specificato che la sede assegnata per l’a.s. 2015/16 sarà provvisoria per tutti.Vi è però una differenza, specificata nel comma 72 del maxiemendamento approvato. Chi è assunto nell’a.s. 2015/16 mediante le procedure di cui all’art. 399 del T.U., continuano ad applicarsi le disposizioni del medesimo decreto in merito all’attribuzione della sede nell’anno di prova e alla successiva destinazione alla sede definitiva.Tu, assunta nella fase A, rientreresti in questa previsione. I tuoi colleghi, invece, assunti nelle fasi b) e c), a partire dall’a.s. 2016/17 saranno assegnati agli ambiti territoriali.Pertanto, se è vero che nell’a.s. 2015/16 potresti essere assegnata ad una sede disagiata, è vero d’altro canto che per l’a..s 2016/17 potrai partecipare alla mobilità per l’assegnazione della sede definitiva secondo le regole consuete, e quindi ambire ad una sede più comoda per te, senza rientrare nella normativa degli ambiti territoriali, fermo restando che prima della mobiltà dei neoimmessi in ruolo bisognerà procedere alla mobiltà straordinaria dei docenti assunti in ruolo fino al 1° settembre 2014.

Anche io ho lo stesso dubbio.

Non è colpa del MIUR, bensì del Parlamento che sta volendo a tutti i costi partorire questa "Buona scuola" (frutto di un autoamplesso onanistico di partito) senza l'assistenza di ginecologi, ostetrici, infermieri e..... sala parto.

Secondo loro è importante esclusivamente che venga alla luce qualcosa di cui attribuirsi la paternità/maternità, a prescindere dalle numerose e gravi patologie genetiche di cui è già affetta sin dal suo concepimento!!

Cari amministratori del forum, ecco perchè nonostante i vostri apprezzabili e lodevoli sforzi volti a delineare i nebulosi contorni e le caratteristiche di questo DDL, capiamo bene che nessuno di voi e di noi può al momento fornire risposte certe e condivisibili.

Scusate lo sfogo.

seurel ha scritto:

silvietta ha scritto:SCUSA GIOVANNA LEGGENDO QUANTO SEGUE SI CAPISCE IL CONTRARIO, O NO?

Stefania – Vorrei un chiarimento in merito alle nuove assunzioni: io sono la prima della A051 della provincia di Palermo: in base a quanto ho letto dovrei rientrare nella fase A; dal momento che i posti vacanti e disponibili in organico di diritto sono sempre sedi disagiate potrebbe capitare che io vada in una di queste e qualcuno molto più in basso di me nella graduatoria prenda una cattedra ex organico di fatto o organico dell’autonomia in città, giusto?grazie
Lalla– gent.ma Stefania, potrebbe capitare quanto affermi. Ma va specificato che la sede assegnata per l’a.s. 2015/16 sarà provvisoria per tutti.Vi è però una differenza, specificata nel comma 72 del maxiemendamento approvato. Chi è assunto nell’a.s. 2015/16 mediante le procedure di cui all’art. 399 del T.U., continuano ad applicarsi le disposizioni del medesimo decreto in merito all’attribuzione della sede nell’anno di prova e alla successiva destinazione alla sede definitiva.Tu, assunta nella fase A, rientreresti in questa previsione. I tuoi colleghi, invece, assunti nelle fasi b) e c), a partire dall’a.s. 2016/17 saranno assegnati agli ambiti territoriali.Pertanto, se è vero che nell’a.s. 2015/16 potresti essere assegnata ad una sede disagiata, è vero d’altro canto che per l’a..s 2016/17 potrai partecipare alla mobilità per l’assegnazione della sede definitiva secondo le regole consuete, e quindi ambire ad una sede più comoda per te, senza rientrare nella normativa degli ambiti territoriali, fermo restando che prima della mobiltà dei neoimmessi in ruolo bisognerà procedere alla mobiltà straordinaria dei docenti assunti in ruolo fino al 1° settembre 2014.

Anche io ho lo stesso dubbio.

Cerchiamo di chiarire meglio e dopo ulteriore e attenta lettura sono arrivata a questa conclusione:

I docenti assunti a tempo indeterminato entro l'anno scolastico 2014/2015 se chiedono mobilità per il 2016/17 entrano automaticamente negli ambiti territoriali (comma 107)
Questi docenti nel 2015/16, quando chiederanno trasferimento o passaggio per il 2016/17, hanno già una sede definitiva

I docenti immesi in ruolo nel 2015/16 sono su sede provvisoria e dovranno chiedere sede definitiva per il 2016/17 e questo, in base al comma 72 citato da Lalla, per una parte di loro (quelli assunti mediante le procedure di cui all’art. 399 del T.U) avverrà con le regole attuali e non per ambiti

Bisogna prestare attenzione agli anni scolastici indicati nei due commi

Lalla aspetto una tua conferma!