FASI E NUMERI IMMISSIONI IN RUOLO

Promemoria primo messaggio :

Si scontrano due interpretazioni.

C'è chi crede che tutte le assunzioni siano contenute nei casi A, B, C dell'art. 97: A le assunzioni tradizionali; B posti residui; C organico di potenziamento.

E c'è chi crede che PRIMA vengano fatte le assunzioni ordinarie (quelle che sarebbero state fatte anche senza la legge) e poi il piano straordinario. Quest'ultimo si dividerebbe in tre fasi: A, per coprire i posti di diritto e/o di fatto residui; B per coprire altri posti previsti in contingente; C per l'organico dell'autonomia.

A questo punto, le domande sono due:

1) Quale delle due interpretazioni della legge è quella giusta? La prima frase dell'art. 94 farebbe pensare la seconda interpretazione; ma se è così, perché nella legge non si parla delle assunzioni di fase 1? E poi se fosse così ci sarebbe una contraddizione: perché nell'art. 94 si parla di due fasi, che sembrano essere A e C, ma non si parla della B? L'interpretazione opposta è quella che fa corrispondere la fase 1 alla fase A, ma anche in questo caso mi pare sorgano incongruenze.

2) Quali sono i numeri delle fasi 1, 2a, 2b, 2c (sempre che sia corretta l'interpretazione che distingue fase 1 e fase 2)?

So che questi temi sono già affrontati in diverse discussioni, ma mi sembrava utile farli confluire tutti in una sola.

libra77 ha scritto:Max Bruschi sulla sua pagina FB ha già fatto cenno alle aliquote nella fase a...

La tesi di Bruschi presuppone le aliquote. Io continuo a sperare che si sbagli. Certo che la relazione tecnica sembra dar ragione a lui.

bonovox ha scritto:

adespoton ha scritto:Si scontrano due interpretazioni.

C'è chi crede che tutte le assunzioni siano contenute nei casi A, B, C dell'art. 97: A le assunzioni tradizionali; B posti residui; C organico di potenziamento.

E c'è chi crede che PRIMA vengano fatte le assunzioni ordinarie (quelle che sarebbero state fatte anche senza la legge) e poi il piano straordinario. Quest'ultimo si dividerebbe in tre fasi: A, per coprire i posti di diritto e/o di fatto residui; B per coprire altri posti previsti in contingente; C per l'organico dell'autonomia.

A questo punto, le domande sono due:

1) Quale delle due interpretazioni della legge è quella giusta? La prima frase dell'art. 94 farebbe pensare la seconda interpretazione; ma se è così, perché nella legge non si parla delle assunzioni di fase 1? E poi se fosse così ci sarebbe una contraddizione: perché nell'art. 94 si parla di due fasi, che sembrano essere A e C, ma non si parla della B? L'interpretazione opposta è quella che fa corrispondere la fase 1 alla fase A, ma anche in questo caso mi pare sorgano incongruenze.

2) Quali sono i numeri delle fasi 1, 2a, 2b, 2c (sempre che sia corretta l'interpretazione che distingue fase 1 e fase 2)?

So che questi temi sono già affrontati in diverse discussioni, ma mi sembrava utile farli confluire tutti in una sola.

A mio avviso non può che essere la seconda ipotesi come da me sostenuto già in altri 2 thread:
https://www.orizzontescuolaforum.net/t106620-sequenze-operative-assunzioni

https://www.orizzontescuolaforum.net/t106606-numeri-organico-di-diritto

E questo come da comma 94 del Maxi-emendamento passato ieri al Senato col voto di fiducia:
"Per l'anno scolastico 2015/2016, il Ministero dell'istruzione, dell'università e della ricerca è autorizzato ad attuare un piano straordinario di assunzioni a tempo indeterminato di personale docente per le istituzioni scolastiche statali di ogni ordine e grado, per la copertura di tutti i posti comuni e di sostegno dell'organico di diritto, rimasti vacanti e disponibili all'esito delle operazioni di immissione in ruolo effettuate per il medesimo anno scolastico ai sensi dell'articolo 399 del decreto legislativo 16 aprile 1994, n. 297, al termine delle quali sono soppresse le graduatorie dei concorsi per titoli ed esami banditi anteriormente al 2012 [...]".

Il DDL è un piano STRAORDINARIO di immissioni in ruolo che si attuerà dopo l'espletamento delle funzioni ORDINARIE e si articolerà in 3 momenti come meglio specificato al comma 97.

Dunque io interpreto così:
Fase 1: assunzioni ORDINARIE come da TU (su base provinciale), indipendenti dal DDL;
Fase 2a: assunzioni da DDL, STRAORDINARIE nel numero, ma ORDINARIE nelle modalità (come da TU per province);
Fase 2b: assunzioni da DDL, residuali da quanto assegnato nelle 2 fasi precedenti, STRAORDINARIE e in deroga al TU su base nazionale (albi territoriali);
Fase 2c: assunzioni da DDL, STRAORDINARIE e in deroga al TUsu base nazionale (albi territoriali).

Se il DDL non fosse stato approvato, tutto si sarebbe ridotto alla Fase 1, quindi alle normali procedure annuali da TU.
Ora, poiché la Fase 2a mette in ruolo secondo schemi usuali con posizione giuridico-economica uguale alla Fase 1, potrebbe darsi che le 2 fasi avvengano insieme e non una dopo l'altra... Ma questo non è specificato. Qui iniziano le ipotesi.
Il resto invece mi sembra piuttosto chiaro.
Sui numeri, ne ho provato a dare interpretazione nei thread linkati.
Gradirei una conferma (o smentita) da un moderatore, se fosse possibile.

Sostanzialmente credo che tu abbia ragione, ma 107000 era il numero che dava la Uil (per questo, secondo me, lo si trova ancora), mentre pare che ora sia superato dalla relazione tecnica. Comunque su questi 5000 posti è inutile discutere e tanto meglio se sono in più. Mi auguro invece che tutti i posti della fase provinciale, quindi non solo 1 ma anche 2a, siano dati con decorrenza giuridica ed economica dal 1 settembre 2015, perché mi sembra di aver capito diversamente (ma spero che fossero interpretazioni sbagliate).

Concordo con te Dec sul fatto di lasciar perdere quei 5.000 in più (quella tabella ho trovato e quella ho interpretato), l'importante è associare le categorie di immissioni in ruolo alle fasi giuste (indipendentemente dall'oscillazione del numero).

Il punto è che, a mio avviso, non ci sarà nessun potenziamento (Organico Funzionale), ma spacceranno per tale tutte le disponibilità dopo AP e UT (Organico di Fatto, sarà un caso lo stesso acronimo?), altrimenti come avrebbero fatto a stimarne il numero (seppur a ribasso) da mesi?
Quindi, per le fasi 1e 2a non ci possono essere interpretazioni sbagliate: esse si riferiscono a OD e avverranno come da TU con nomina (giuridica ed economica) dal 1 settembre.

Le Fasi 2b (OD residuo) e 2c (O. Funzionale), avverranno dopo il 15 settembre (ovvero chissà quando?) su tutto il territorio nazionale con decorrenza solo giuridica dal 1 settembre.

A me pare tutto così, drammaticamente, cristallino.

Può darsi che nelle regioni dove di solito ci sono pochi incarichi (suppongo quelle del sud, anche se non ho controllato i vari dati) ci sarà qualche posto di effettivo organico di potenziamento, tanto per far vedere che la riforma funziona e che si lotta contro la dispersione scolastica, ma in sostanza siamo d'accordo che gran parte dei 48.000 servirà per coprire cattedre già esistenti in organico di fatto.
Quello che non capisco è perché distinguere le fasi 1 e 2a: solo per far decadere nella seconda le Gm del 1999 (tra l'altro con una motivazione che a me sembra tirata per i capelli, ma decideranno i tribunali)?

Dec ha scritto:Può darsi che nelle regioni dove di solito ci sono pochi incarichi (suppongo quelle del sud, anche se non ho controllato i vari dati) ci sarà qualche posto di effettivo organico di potenziamento, tanto per far vedere che la riforma funziona e che si lotta contro la dispersione scolastica, ma in sostanza siamo d'accordo che gran parte dei 48.000 servirà per coprire cattedre già esistenti in organico di fatto.
Quello che non capisco è perché distinguere le fasi 1 e 2a: solo per far decadere nella seconda le Gm del 1999 (tra l'altro con una motivazione che a me sembra tirata per i capelli, ma decideranno i tribunali)?

Comunque sia Dec secondo me non ci sono altre possibilità.

Dalla rel tecnica le prime sono in 1 e 2a solito modo le seconde con domanda.

Sul sito di os si dice che ci sono dubbi sul maxi. Io invece questi dubbi sul maxi non li vedo.

Il comma 94 afferma che ci sono due momenti. Il primo dove si assumono sui posti vacanti e disponibili alla fine delle quali assunzioni decadono le gm 2012. Quindi i primi 50.000 che poi vengano suddivisi in due fasi per assolvere a gm diverse è poco importante.

Poi c'è la seconda fase del potenziamento tabella 1.

La prima metà è nel comma 97 a vecchio metodo. Infatti si dice che quelli del primo periodo vengono immessi solito modo.

Quelli che residuano e potenziamento si fa domanda.

Non capisco dove os trovi dei dubbi nel maxi....solo perché divide la fase a in due blocchi? Nel maxi c'è scritto che fase a chi è nel primo periodo del comma 94. Il primo periodo sono vacanti e disponibili dopo aver fatto le immissioni per gm 2012. (la prima meta').

Se l' italiano ha un senso è così. Piuttosto a mio modo di vedere non è questo il problema. Bisogna vedere se per le seconde metà per cui si fa domanda la prima provincia è quella delle gae (per me è questa) o una qualunque...qui potrebbe cambiare.

La prima parte secondo me non ci sono dubbi. Bisogna vedere la seconda

eemm ha scritto:
Sul sito di os si dice che ci sono dubbi sul maxi. Io invece questi dubbi sul maxi non li vedo.

Dice che ci sono dubbi? Dove? Io non l'ho letto.
Al contrario, ho letto un articolo di Lalla molto "sicuro" nei toni, che parla delle varie fasi; questo articolo secondo me:
- sulle varie fasi o è sbagliato o è poco chiaro;
- sui numeri non quadra.

Comunque, il punto è questo (e attenzione alla numerazione degli articoli del DDL, perché il testo ufficiale sul sito del senato ha una numerazione diversa da quella che a volte leggo).

L'articolo 95 (numerazione sito Senato) divide DUE fasi del piano straordinario:

Per l’anno scolastico 2015/2016, il Ministero dell’istruzione,
dell’università e della ricerca è autorizzato adattuare
un piano straordinario di assunzioni a tempo
indeterminato di personale docente per le istituzioni scolastiche statali
di ogni ordine e grado, per la copertura di tutti i
posti comuni e di sostegno dell’organico di diritto, rimasti
vacanti e disponibili all’esito delle operazioni di immissione
in ruolo effettuate per il medesimo anno scolastico ai sensi dell’articolo
399 del testo unico di cui al decreto legislativo 16
aprile 1994, n. 297, al termine delle quali sono
soppresse le graduatorie dei concorsi per titoli ed esami banditi
anteriormente al 2012.


Questa prima frase dell'articolo 95 fa riferimento a due fasi distinte:
- le assunzioni ORDINARIE, che ci sarebbero state a prescindere dalla legge;
- le assunzioni STRAORDINARIE per coprire i posti rmasti vacanti e disponibili, consentite da questa legge.

L'art 95 poi continua così:

Per l’anno scolastico 2015/2016, il Ministero dell’istruzione, dell’università
e della ricerca è altresì autorizzato a coprire gli ulteriori
posti di cui alla Tabella 1 allegata alla presente legge...


Qui si fa riferimento a un'ultima fase, che è chiaramente quella dell'organico funzionale / del potenziamento / dell'autonomia (o come cavolo vogliamo chiamarlo), del quale (unico!!!!) vengono forniti numeri precisi.

Poi l'articolo 98 (sempre secondo la numerazione del Senato) complica le cose, perché parla di tre fasi, denominandole A, B, C:

A) sono assunti entro il 15 settembre 2015, nel limite dei posti vacanti
e disponibili in organico di diritto di cui al primo periodo del comma 95, secondo
le ordinarie procedure di cui all’articolo 399 del testo unico di cui
al decreto legislativo 16 aprile 1994, n. 297, e successive
modificazioni, di competenza degli uffici scolastici regionali

B) in deroga all’articolo 399 del testo unico
di cui al decreto legislativo 16 aprile 1994,
n. 297, e successive modificazioni, i soggetti di
cui al comma 96, lettere a) e b), che non risultano
destinatari della proposta di assunzione nella fase
di cui alla lettera a) del presente comma,
sono assunti, con decorrenza giuridica al 1º settembre 2015,
nel limite dei posti vacanti e disponibili in organico di diritto che residuano
dopo la fase di cui alla lettera a), secondo la procedura nazionale di cui al comma 100

C) organico dell'autonomia.

Ora, quello che a me pare di capire è che la fase A si riferisca al completamento di quelle che ho definito come immissioni "ordinarie" a cui fa allusione la prima fase dell'art. 95. In sostanza, se prendiamo come riferimento l'art. 95:
- la sua prima fase si riferisce a immissioni ordinarie + straordinarie tipo A + straordinarie tipo B;
- la sua seconda fase si riferisce a immissioni straordinarie tipo C.

Certo che se il legislatore fossi stato io, avrei scritto tutto in modo più logico e più semplice, non dividendo una volta (art. 95) in due e un'altra volta (art. 98) in tre!

Ciò detto, passiamo ai numeri. Tutte le tabelle che circolano in questi giorni non sono in grado di spiegare i numeri delle fasi A e B; l'unica che ha numeri sicuri è la fase C; inoltre, dovrebbero essere sicuri i numeri delle assunzioni "ordinarie" (cioè quelle precedenti alla fase A), ma a me non sono chiari. Ad esempio, i 21.880 posti di cui parla Lalla riguarda la fase "ordinaria" o la fase "straordinaria A" o, terza ipotesi, queste due fasi insieme? Ciò, a quando credo, è impossibile da ricostruire. O si fanno sentire i moderatori e i sindacati, che con le loro conoscenze possono accedere a dati aggiuntivi, oppure noi dobbiamo attendere i dati ufficiali del ministero. Dati che sicuramente non potranno arrivare prima della sistemazione delle assegnazioni provvisorie, il cui termine per fare domanda è a metà luglio (pazzesco!); dunque, nella migliore delle ipotesi questi numeri ufficiali non ci saranno prima di inizio agosto...

Se qualcuno ha idee più chiare delle mie, gli sono grato!

I 21.880 sarebbero solo per la fase ordinaria. Credo che Lalla abbia preso questi numeri dalla relazione tecnica, che qualcuno ha postato prendendola da un altro sito, perciò la fonte è ministeriale. Il problema è che relazione tecnica e DDL sembrano dire cose diverse, comunque è inutile continuare a discuterne finché il governo stesso non ci farà sapere qualcosa.

Vero, ho appena finito di leggere e rileggere la relazione tecnica... e ho più dubbi di prima!

NO COMMENT... ho fatto un fioretto!

In effetti la relazione tecnica da solo i posti per potenziamento circa 55.000, che troveranno posto secondo la nuova procedura nazionale. Ergo solo fase art 97 c e non anche 97 b. http://www.professionistiscuola.it/attachments/article/1764/REL.%20TECNICA%201.9000_201506251209.pdf

Dec ha scritto:I 21.880 sarebbero solo per la fase ordinaria. Credo che Lalla abbia preso questi numeri dalla relazione tecnica, che qualcuno ha postato prendendola da un altro sito, perciò la fonte è ministeriale. Il problema è che relazione tecnica e DDL sembrano dire cose diverse, comunque è inutile continuare a discuterne finché il governo stesso non ci farà sapere qualcosa.

Ho capito, grazie Dec! Tre sole osservazioni.

- Relazione tecnica e DDL approvato al Senato dicono cose diverse per la relazione tecnica è relativa al DDL così come approvato alla Camera! Siccome al Senato è cambiato del tutto (maxiemendamento), ecco perché non c'è più chiarezza. Almeno, così secondo me.

- Se, come dici tu, 21880 sono solo la fase ordinaria, allora bisogna aggiungere la quota della fase straordinaria A. E' una questione secondo me non da poco, perché il punto è: quante saranno le assunzioni "vere" (cioè non di diritto) l'anno prossmo???

- Ultima osservazione. Un'atroce constatazione: l'articolo 98, quello che suddivide le tre fasi A, B, C, mette l'osservazione secondo cui le assunzioni sono "in deroga all’articolo 399 del testo unico di cui al decreto legislativo
16 aprile 1994, n. 297, e successive modificazioni" SOLO PER LA FASE B!!!!! Ma se è corretta l'altra interpretazione, allora anche la fase A è "in deroga"!!!!! Questo sarebbe terribile, perché se la fase A non è in deroga, allora significa che la fase A sono le assunzioni ordinarie!! Ciò significherebbe che che solo le assunzioni ordinarie (= fase A) saranno "vere"; mentre tutte quelle straordinarie (fase B e C) saranno solo "di diritto". Ditemi che sbaglio per favore.............

Cioè, voglio spiegarmi meglio. A questo punto, i numeri per ciascuna fase non sono più così essenziali per capire meglio; invece, è essenziale per capire la comprensione di chi sta nella fase A dell'articolo 98 (numerazione del decreto dal sito del Senato). Le possibilità sono due.

1) La fase A comprende solo le assuzioni "ordinarie", quelle che avvengono secondo il TU 297 del 1994. Conseguenza: le assunzioni per coprire i posti restanti sono tutte straordinarie e tutte facenti parte della fase B: dunque, tutti i posti che il DDL regala in più sono solo posti di diritto.
Questa interpretazione sarebbe giustificata dal fatto che l'art. 98A non è in deroga, mentre l'art. 98B è esplicitamente indicato come in deroga all'art. 399 del TU 297/1994.

2) La fase A comprende sia le assunzioni ordinarie, sia una prima parte delle assunzioni straordinarie. Conseguenza: le assunzioni "vere" di quest'anno sono in numero superiore a quello che sarebbe stato senza il DDL, perché sono sia quelle che ci sarebbero state comunque, sia una prima parte delle assunzioni straordinarie.
Però se è vera questa seconda interpretazione, allora bisogna che qualcuno mi spieghi perché in 98A non si dice che sono assunzioni in deroga, mentre in 98B lo si dice: anche le assunzioni 98A sarebbero in deroga!

@adespoton

Ragazzi, è davvero incredibile!
Cosa? Il fatto che la condizione dei presenti in GM '90 e '99 è talmente lontana dagli interessi di tutti che, anche quando è utilissima per far luce su un'altra questione di proprio interesse... viene bellamente ignorata. L'avevo già fatto notare in altro thread..

In sintesi: il testo del maxiemendamento è scritto da cani ma è più probabile che le tre fasi si riferiscano esclusivamente alla procedura straordinaria, anche solo per l'assenza in OGNUNA DI ESSE degli iscritti nelle vecchie GM.
DEROGA NON DI POCO CONTO rispetto al TU, visto che si buttano al cxxso le GM degli ultimi Concorsi Ordinari e si assumono invece gli idonei del 2012. Il fatto che sia scritto o meno con parole chiare che lo svolgimento avviene in deroga  è solo una delle tante mancanze del testo, visto che comunque le fasi si riferiscono, come un mantra, a "i soggetti di cui al comma 95, lettera a) e b)".
Pare, in sostanza, che la fase a) del piano straordinario sia immediatamente successiva alla conclusione del piano ordinario annuale, andando subito a collocare i primi aventi diritto sui posti residui del normale organico.
Non so se mi sono capito! (io no di certo, sono stanco...)

Ciccio.8 ha scritto:Non so se mi sono capito! (io no di certo, sono stanco...)

Ehm... no, non ho capito!

adespoton ha scritto:

Ciccio.8 ha scritto:Non so se mi sono capito! (io no di certo, sono stanco...)

Ehm... no, non ho capito!

94. Per l'anno scolastico 2015/2016, il Ministero dell'istruzione, dell'università e della ricerca è autorizzato ad attuare un piano straordinario di assunzioni a tempo indeterminato di personale docente per le istituzioni scolastiche statali di ogni ordine e grado, per la copertura di tutti i posti comuni e di sostegno dell’organico di diritto, rimasti vacanti e disponibili all’esito delle
operazioni di immissione in ruolo effettuate per il medesimo anno scolastico ai sensi dell’articolo 399 del decreto legislativo 16 aprile 1994, n. 297, al termine delle quali sono soppresse le graduatorie dei concorsi per titoli ed esami banditi anteriormente al 2012.

TUTTO ciò che avviene dopo è PIANO STRAORDINARIO, a), b), c), d).... fino a z) e... booom!

Ciò, dicevo, è confermato dal fatto che in fase a sono già soppresse le vecchie GM - come dimostrato dal continuo riferimento ai SOLI aventi diritto del comma 95, lettera a) e b), cioè della procedura straordinaria. Straordinariamente iniqua aggiungo io.

Va bene e quindi? Non mi pare che questa cosa che osservi c'entri con quello che chiedevo io. Io domandavo come si deve interpretare il fatto che per A non c'è scritto "in deroga", mentre per B c'è scritto "in deroga". Non caspisco (ma sarò stanco io) cosa c'entri quello che dici tu...

C'entra eccome!
La prima cosa che ho scritto è che il maxicoso è scritto male, perché anche quando non dice che è in deroga lo è, evidentemente, da quanto ho esposto sopra.
La deroga se permetti è una condizione che si attua più nella sostanza che nelle parole, e se mi fai fuori chi ha più diritto di tutti all'assunzione - anche se molti sono di idea contaria per pura ignoranza, e comunque se ne fregano altamente di ciò che accade alle GM precedenti al 2012 - derogando appunto dal TU... in che modalità vuoi che si svolga la cosa?

Non credo tu abbia ragione... Però potrei sbagliare.

adespoton ha scritto:Va bene e quindi? Non mi pare che questa cosa che osservi c'entri con quello che chiedevo io. Io domandavo come si deve interpretare il fatto che per A non c'è scritto "in deroga", mentre per B c'è scritto "in deroga". Non caspisco (ma sarò stanco io) cosa c'entri quello che dici tu...

Ho affrontato la questione in altro thread, ma lo ripropongo qui con ulteriori approfondimenti.

A settembre ci saranno le immissioni in ruolo ORDINARIE (da TU) che io associo ad una Fase 1 e le immissioni in ruolo STRAORDINARIE (Maxi-emendamento o DDL o COSO) che io associo ad una Fase 2 articolata in 3 fasce o momenti: a, b,c. Tutte e 3 le articolazioni del DDL sono IN DEROGA AL TU: la fase 2a nel numero (questi posti senza il DDL sarebbero andati a supplenza), ma non nelle modalità (si mantiene ancora il TU), le fasi 2b e 2c sia nel numero che nelle modalità (domanda di assunzione).

Ho poi provato ad incrociare il testo del Maxi-emendamento (in particolare commi 94 e 97) con la Relazione Tecnica al Maxi-emendamento e ho ottenuto conferma che la mia struttura (ora riformulata nelle cifre) pubblicata qualche post fa, funziona bene!

Ecco qui:

Fase 1 (ordinaria, da TU): 21.880 (OD)+ 14.747 (sostegno) = 36.627
Fase 2a (straordinaria, in deroga al TU nel numero, ma non nelle modalità): 10.849 (OD vacanti ed esistenti da 2014/2015 ma finora dati a supplenze) + 6.446 (organici di fatto stabilizzati, tra spezzoni e sostegno, trattati come nuovi OD) = 17.295

Fase 1+ Fase 2a = 53.922 (potrebbero svolgersi insieme)

Fase 2b (straordinaria, in deroga nel numero e nelle modalità): sui posti OD residui delle precedenti 2 fasi (non quantificabili, ma ad esaurimento del totale precedente)
Fase 2c (straordinaria, in deroga nel numero e nelle modalità, il cosiddetto Organico Funzionale): 48.812

Totale dei totali: 102.734

I 21.880 che io metto in fase 1 (ovvero fase A di Lalla) sono le immissioni in ruolo ORDINARIE (quelle che Renzi diceva sarebbero state fatte quando aveva annunciato a Porta a Porta che il DDL era saltato).
Quando poi si è detto del Maxi-emendamento e quindi dell'attuazione del Piano STRAORDINARIO, la Puglisi sosteneva che ci sarebbero state circa 50.000 assunzioni dal 1 settembre (le mie fasi 1 e 2a) ed altre 50.000 solo con nomina giuridica (fasi 2b e 2c).
Io mi ritrovo!

Bono, il problema di questo forum è che qui chi ha un'idea la porta avanti a spada tratta senza ascoltare minimamente le osservazioni degli altri per cercare di rispondere. Il tuo ragionamento, che in un primo tempo facevo anche io, mi sembra abbia due errori.

PRIMO ERRORE

bonovox ha scritto:A settembre ci saranno le immissioni in ruolo ORDINARIE (da TU) che io associo ad una Fase 1 e le immissioni in ruolo STRAORDINARIE (Maxi-emendamento o DDL o COSO) che io associo ad una Fase 2 articolata in 3 fasce o momenti: a, b,c. Tutte e 3 le articolazioni del DDL sono IN DEROGA AL TU: la fase 2a nel numero (questi posti senza il DDL sarebbero andati a supplenza), ma non nelle modalità (si mantiene ancora il TU), le fasi 2b e 2c sia nel numero che nelle modalità (domanda di assunzione).
Io mi ritrovo!

Ennò!!!!! Leggi articolo 98 (legge sul sito del Senato). "In deroga al TU" sono indicate solo la fase B e la fase C, ma non la fase A!! Dunque: perché la fase A non è in deroga?

Una possibile spiegazione è: perché sono le assunzioni ordinarie, non (come invece dici tu) quelle straordinarie.

Inoltre, l'art. 399 del TU parla delle assunzioni da farsi 50/50 tra concorso e graduatorie a esaurimento: perché nella fase B si dovrebbe derogare a questo 50/50 se magari in qualche classe di concorso le graduatorie del concorso non sono ancora esaurite?

Un'altra possibile spiegazione è che ci sia un errore nel testo della legge: la deroga avrebbe dovuto esserci sia per A, sia per B, sia per C. Però anche così non avrebbe senso: ripeto, la deroga riguarda il 50/50, non altro! E il 50/50 invece è esplicitamente confermato dalla legge che parla sempre sia per fase A, sia per fase B, sia per fase C di soggetti inseriti nelle graduatorie sia del concorso sia ad esaurimento.

Dunque, il tuo ragionamento secondo me ha questa prima falla nella questione della "deroga".

SECONDO ERRORE

bonovox ha scritto:Fase 1 (ordinaria, da TU): 21.880 (OD)+ 14.747 (sostegno) = 36.627
Fase 2a (straordinaria, in deroga al TU nel numero, ma non nelle modalità): 10.849 (OD vacanti ed esistenti da 2014/2015 ma finora dati a supplenze) + 6.446 (organici di fatto stabilizzati, tra spezzoni e sostegno, trattati come nuovi OD) = 17.295

Fase 1+ Fase 2a = 53.922 (potrebbero svolgersi insieme)

Fase 2b (straordinaria, in deroga nel numero e nelle modalità): sui posti OD residui delle precedenti 2 fasi (non quantificabili, ma ad esaurimento del totale precedente)
Fase 2c (straordinaria, in deroga nel numero e nelle modalità, il cosiddetto Organico Funzionale): 48.812

Totale dei totali: 102.734
Io mi ritrovo!

Tu scrivi: Fase 2c: 48.812. Ennò!!! La fase 2c è l'unica per cui abbiamo un numero preciso e ufficiale: è fornito dalla tabella allegata alla legge approvata in senato, che dice che la fase C (o 2C secondo il tuo ragionamento) ammonta a 48812 (comuni) + 6446 (sostegno) = 55258! Non 48812 come scrivi tu.

Questo, credo, fa sballare i tuoi conti.

Specifico che non scrivo queste cose per criticarti, ma solo per capire insieme! Anche perché in un primo tempo io la pensavo come te, ma poi ho trovato queste "falle" nel ragionamento e quindi le sottopongo a te e a tutti per vedere se e come risolverle!

Bonovox, ma i 6.446 del sostegno (OF stabilizzato) non vengono riferiti, nella relazione tecnica, alla fase 2c? Mi sembra siano considerati "potenziamento" insieme ai 48mila

adespoton ha scritto:

Dec ha scritto:I 21.880 sarebbero solo per la fase ordinaria. Credo che Lalla abbia preso questi numeri dalla relazione tecnica, che qualcuno ha postato prendendola da un altro sito, perciò la fonte è ministeriale. Il problema è che relazione tecnica e DDL sembrano dire cose diverse, comunque è inutile continuare a discuterne finché il governo stesso non ci farà sapere qualcosa.

Ho capito, grazie Dec! Tre sole osservazioni.

- Relazione tecnica e DDL approvato al Senato dicono cose diverse per la relazione tecnica è relativa al DDL così come approvato alla Camera! Siccome al Senato è cambiato del tutto (maxiemendamento), ecco perché non c'è più chiarezza. Almeno, così secondo me.

Non mi sembra che la relazione tecnica postata da Fantaman (probabilmente tu ne hai letta un'altra), che peraltro ho appena cominciato a leggere (dopo, se non mi addormento prima, provo a finirla), si riferisca al testo della Camera; la numerazione dei commi è quella dell'articolo unico del maxiemendamento, mentre il testo della Camera prevedeva 26 articoli, quindi una numerazione completamente diversa.

adespoton ha scritto:- Se, come dici tu, 21880 sono solo la fase ordinaria, allora bisogna aggiungere la quota della fase straordinaria A. E' una questione secondo me non da poco, perché il punto è: quante saranno le assunzioni "vere" (cioè non di diritto) l'anno prossmo???

- Ultima osservazione. Un'atroce constatazione: l'articolo 98, quello che suddivide le tre fasi A, B, C, mette l'osservazione secondo cui le assunzioni sono "in deroga all’articolo 399 del testo unico di cui al decreto legislativo
16 aprile 1994, n. 297, e successive modificazioni" SOLO PER LA FASE B!!!!! Ma se è corretta l'altra interpretazione, allora anche la fase A è "in deroga"!!!!! Questo sarebbe terribile, perché se la fase A non è in deroga, allora significa che la fase A sono le assunzioni ordinarie!! Ciò significherebbe che che solo le assunzioni ordinarie (= fase A) saranno "vere"; mentre tutte quelle straordinarie (fase B e C) saranno solo "di diritto". Ditemi che sbaglio per favore.............

Non ti seguo. Penso che tu per assunzioni di diritto intenda le nomine giuridiche, ma dobbiamo tutti stare attenti alla terminologia che usiamo perché se no non ci capiamo. Per me le nomine su organico di diritto sono quelle più "vere", per usare il tuo termine. Se ho capito bene quello che vuoi dire, tu temi che anche le assunzioni della fase A siano solo giuridiche. C'è stata una fase in cui l'ho creduto anch'io e ancora adesso non lo escludo del tutto, perché non capisco il senso della distinzione tra la fase ordinaria e la fase A (a parte quella relativa alle Gm del 1999 di cui parlava Ciccio.8), però non sono neanche convinto che sia così, per tutti affermano il contrario e avranno i loro buoni motivi.

La fase 2a è sempre IN DEROGA AL TU, ma nel numero, non nelle procedure.
Tutto il DDL è in deroga al TU, altrimenti perché fare tutto sto casino?

Ho segnalato, non so se qui o altrove, che nel passare dai dati UIL alla Relazione Tecnica del Maxi-emendamento spariscono proprio i 6.446 posti sul sostegno in Fase 2c (mentre non cambiano quelli su materia), ma si ottiene un nuovo totale rispetto ai 100.701 posti iniziali, con un incremento in fase 1 dei posti sul SOS.

Può anche essere che sbagli, ma finora non ho trovato nessuna analisi altrettanto dettagliata.
Non possiamo limitarci solo ai totali, bisogna interpretare la tabella della relazione tecnica ( vedi http://www.professionistiscuola.it/varie/1764-esclusiva-psn-la-relazione-tecnica-al-maxiemendamento-la-suddivisione-dei-posti-per-fase.html ), che è fatta di numeri, non di teorie, per cui si rende necessario interpretarli.

Non so che altro dirti. Ti assicuro che non ho interpretato le tue considerazioni come critiche, anzi, mi sembrano lo sforzo di chi voglia fare chiarezza.

Ho letto la relazione tecnica e mi è sembrata abbastanza chiara. Io intendo così: Il piano é considerato straordinario nella sua totalità.
Fase 1. Verranno assunti come ogni anno su Od 21.880 persone, 50% da gm, anche antecedenti al 2012, e 50% da gae.  Gli iscritti gm scelgono prima, come si è sempre fatto.
Nomine giuridiche ed economiche.
Fase 2. Poi si procederà all'assunzione di altre ( 10.849 +8895+5852=) 25596 persone SOLO da gm 2012 e gae come solito, ossia 50% gm e 50% gae e le gm scelgono sempre prima.
La deroga al Tu secondo me consiste nel fatto che i residuali da gm antecedenti il 2012 decadono dall'immissione in ruolo perché le gm in cui sono iscritti vengono soppresse. Le gm devono entrare nelle immissioni solo nel limite del 50% dei posti.
Nomine giuridiche.
Entrano in gioco gli albi territoriali.
Il totale degli immessi in ruolo é 47.476.

Fase 3. Si assumono (48812 +6446=) 55258 persone per il potenziamento. Albi territoriali. Nomine soltanto giuridiche.

Scusa Dec, ma non concordo con la tua posizione sul 100% dei posti in OD alla fase 1. Cosa resterebbe alla fase successiva se non le briciole di chi rifiuta il ruolo?..

Non è possibile: dice chiaramente che la fase 1 seguirà le leggi vigenti come da TU, quindi come Bruschi già anticipa, saranno assunzioni cui il MEF applicherà l'aliquota. Purtroppo. Dalle residue, infatti, tireranno fuori i restanti posti per la fase 2. Ecco perchè, paradossalmente, chi sgelie nella fase 1 può risultare più mal messo (se è in GM, lontano da casa..ad esempio) di chi sceglierà nella fase successiva, magari fra i primi della fase 2, con altre disponibilità di OD che il MIUR ha "accantonato" per la seconda tornata. Io capisco questo...ahimè...