Corso di recupero e disoccupazione
+17
mariola
Ilaria Scaffa
eolo
Orlando81
Disgraceman
SanGabriella
vally
Dec
precarioinc
allegria
ciliegia
Rob
Titti76
giulia boffa
Laura70
Marcos2k
sunisina
21 partecipanti
Pagina 5 di 5 • 1, 2, 3, 4, 5
Corso di recupero e disoccupazione
Promemoria primo messaggio :
Se si accetta di fare i corsi di recupero che si svolgono tra fine giugno e primi di Luglio si può chiedere lòa disoccupazione ordinaria al 1 Luglio per la scadenza del contratto di supplenza TAD?
Se si accetta di fare i corsi di recupero che si svolgono tra fine giugno e primi di Luglio si può chiedere lòa disoccupazione ordinaria al 1 Luglio per la scadenza del contratto di supplenza TAD?
sunisina- Messaggi : 37
Data d'iscrizione : 28.11.10
Re: Corso di recupero e disoccupazione
Stavolta lo chiedo io: riferimento normativo? Così almeno ci convinciamo tutti, se no continuiamo con tizio mi ha detto questo e caio mi ha detto il contrario.
Dec- Moderatore
- Messaggi : 88150
Data d'iscrizione : 23.08.10
RE: corsi di recupero e disoccupazione
Anch'io non voglio insistere più, sembro scortese. Fate come vi sembra opportuno. Sono d'accordo con coloro che sostengono che le due cose siano compatibili, tra l'altro nel contratto non ci sono neanche scritti i giorni, ma soltanto il numero di ore, non si versano contributi (diversamente dagli esami di settembre) e la ritenuta IRPEF non ha nulla a che vedere con l'INPS. Buona serata
Ilaria Scaffa- Messaggi : 17
Data d'iscrizione : 28.06.11
Re: Corso di recupero e disoccupazione
Ho trovato questo:
"In particolare i docenti delle scuole superiori devono prestare attenzione a questa clausola nel caso siano chiamati a svolgere, nei mesi di luglio e agosto, corsi di recupero o scrutini integrativi. Per i corsi di recupero, qualora si svolgano nella scuola di precedente servizio, si tratta di compenso accessorio retribuito con gli appositi finanziamenti o con le risorse del Fondo d’Istituto e quindi non produce effetti sull’indennità di disoccupazione, mentre eventuali scrutini integrativi prevedono la stipula di un nuovo contratto e quindi occorre prestare attenzione che non si superino i 5 giorni."
Fonte: FLC CGIL Bologna
"In particolare i docenti delle scuole superiori devono prestare attenzione a questa clausola nel caso siano chiamati a svolgere, nei mesi di luglio e agosto, corsi di recupero o scrutini integrativi. Per i corsi di recupero, qualora si svolgano nella scuola di precedente servizio, si tratta di compenso accessorio retribuito con gli appositi finanziamenti o con le risorse del Fondo d’Istituto e quindi non produce effetti sull’indennità di disoccupazione, mentre eventuali scrutini integrativi prevedono la stipula di un nuovo contratto e quindi occorre prestare attenzione che non si superino i 5 giorni."
Fonte: FLC CGIL Bologna
Ilaria Scaffa- Messaggi : 17
Data d'iscrizione : 28.06.11
Re: Corso di recupero e disoccupazione
Nessuno è scortese, solo che tutti vorremmo arrivare a risolvere questo dubbio e invece non ci riusciamo perchè, per quanto ne so, l'inps non ha mai chiarito. La tesi della CGIL è nota; ne avevamo discusso anche l'anno scorso, ma già l'anno scorso qualcuno di bene informato diceva di non condividere questa interpretazione.
Dec- Moderatore
- Messaggi : 88150
Data d'iscrizione : 23.08.10
Re: Corso di recupero e disoccupazione
Aggiungo che sembrerebbe quanto meno anomalo che un docente, licenziato il 30 giugno, con l'indennità di disoccupazione si veda versati anche i contributi pensionistici, mentre lo stesso insegnante, che ha deciso di continuare a LAVORARE con i corsi di recupero, non abbia contributi versati: chi lavora nei corsi non ha i contributi pensionistici, chi non lavora invece si: è assurdo!
patericos- Messaggi : 116
Data d'iscrizione : 31.08.10
Re: Corso di recupero e disoccupazione
Dec ha scritto:Stavolta lo chiedo io: riferimento normativo? Così almeno ci convinciamo tutti, se no continuiamo con tizio mi ha detto questo e caio mi ha detto il contrario.
https://www.orizzontescuolaforum.net/t11916-disoccupazione-ordinaria-compenso-commissario-esterno#127451
Qui trovi la risposta di G.Ferreri che credo potrà confermare anche in questa discussione.
PinoPino- Messaggi : 120
Data d'iscrizione : 27.08.10
Re: Corso di recupero e disoccupazione
La risposta di Lalla è corretta. La normativa Inps sulla disoccupazione ordinaria dispone quanto appresso: “L’indennità non viene corrisposta a coloro che iniziano un’attività in proprio dopo la cessazione dell’attività alle dipendenze di terzi. Essi avranno diritto alla disoccupazione ordinaria solo nel caso che l’attività in proprio non rivesta carattere di continuità e professionalità".Titti76 ha scritto:Se fate i corsi di recupero DOPO il 30 Giugno (cioe` a contratto scaduto) NON cambia nulla, sia che siate nella scuola del vecchio contratto, sia in una nuova, devono farvi un nuovo contratto a prestazione d'opera. E questo contratto non vi impedira` di prendere l'indennita` di disoccupazione (a meno che non facciate cosi` tanti corsi da superare gli 8000 euro lordi di retribuzione!).
Non fatevi confondere dalla risposta di Lalla nella sua bacheca perche` e` sbagliata.
Il contratto di prestazione d’opera occasionale (art. 2222 e seguenti del codice civile) rientra tra le attività autonome occasionali (in proprio) e, se stipulato ai sensi dell’articolo 2229 e seguenti, tra le prestazioni d’opera intellettuali (c.d. consulenze professionali).
La tesi della CGIL, nella parte in cui si sostiene che l’attività occasionale non produce effetti sull’indennità di disoccupazione poiché si tratta di compenso accessorio retribuito con appositi finanziamenti o con le risorse del Fondo d’Istituto non è da me condivisa, dal momento che quanto prescritto dalla normativa Inps, relativamente alla compatibilità di tale attività con l’indennità di disoccupazione, non si riferisce al tipo di compenso bensì al carattere di continuità e professionalità dell’attività autonoma occasionale successiva alla richiesta dell’indennità di disoccupazione. A tal riguardo giova precisare che, se pur il contratto d’opera occasionale stipulato per i corsi di recupero non rivesta carattere di continuità, non soddisfa l’ulteriore prescrizione ovvero il carattere di professionalità. Di conseguenza la specifica attività autonoma occasionale superiore a 5 giorni continuativi interrompe l’indennità di disoccupazione, giacché si tratta di contratto occasionale con carattere di professionalità (il corso di recupero non potrebbe svolgerlo un qualsiasi lavoratore privo di abilitazione all’insegnamento).
L’unico espediente per superare l’ostacolo (non interrompere e/o sospendere l’indennità di disoccupazione) sta nel fatto che per le attività autonome occasionali (inferiori a 30 giorni e con un compenso fino a 5000 euro) non vige l’obbligo di comunicazione obbligatoria a cura del datore di lavoro (all’INPS e al CPI), che invece è prescritto (vige) per le attività subordinate (alle dipendenze di terzi) e parasubordinate (Collaborazioni coordinate a progetto o Collaborazioni coordinate di tipo occasionale c.d. mini co.co.co.) indipendentemente dalla durata del contratto e dalla retribuzione e/o compenso. Di conseguenza né l’INPS né il CPI verrebbero a conoscenza attraverso canali ufficiali dell’attività occasionale (corsi di recupero) prestata in concomitanza con la fruizione dell’indennità di disoccupazione (a buon intenditore poche parole).
Ultima modifica di G.Ferreri il Mar Lug 05, 2011 11:06 pm - modificato 1 volta.
G.Ferreri- Messaggi : 319
Data d'iscrizione : 25.08.10
Re: Corso di recupero e disoccupazione
Messaggio ricevuto!
Una precisazione: non è detto che si debba essere abilitati per fare i corsi di recupero o sbaglio?
Una precisazione: non è detto che si debba essere abilitati per fare i corsi di recupero o sbaglio?
Ilaria Scaffa- Messaggi : 17
Data d'iscrizione : 28.06.11
Re: Corso di recupero e disoccupazione
Non sbagli.
Dec- Moderatore
- Messaggi : 88150
Data d'iscrizione : 23.08.10
Re: Corso di recupero e disoccupazione
Per abilitazione all’insegnamento si intende il possesso di specifico titolo che permette l’insegnamento di una determinata disciplina. Per professionalità si intende il titolo che permette di svolgere una determinata professione. Se per svolgere i corsi di recupero fossero abilitati anche i fruttivendoli (senza nulla togliere a coloro che svolgono tale professione) saremmo alla frutta!Ilaria Scaffa ha scritto:Messaggio ricevuto!
Una precisazione: non è detto che si debba essere abilitati per fare i corsi di recupero o sbaglio?
G.Ferreri- Messaggi : 319
Data d'iscrizione : 25.08.10
Re: Corso di recupero e disoccupazione
ma questi compensi per i corsi di recupero come verranno tassati?
Marcos2k- Messaggi : 4249
Data d'iscrizione : 28.09.09
Re: Corso di recupero e disoccupazione
Sai bene che il termine abilitazione significa anche altro e che tra noi ci sono precari abilitati e precari laureati ma non abilitati, che hanno titolo per insegnare e certamente anche per tenere i corsi di recupero, ma non per passare di ruolo. Il tuo discorso in effetti era un po' ambiguo, perchè se noi insegnanti leggiamo il termine abilitazione pensiamo subito al concorso o alla SSIS. Certo all'inps queste finezze non interessano.G.Ferreri ha scritto:Per abilitazione all’insegnamento si intende il possesso di specifico titolo che permette l’insegnamento di una determinata disciplina. Per professionalità si intende il titolo che permette di svolgere una determinata professione. Se per svolgere i corsi di recupero fossero abilitati anche i fruttivendoli (senza nulla togliere a coloro che svolgono tale professione) saremmo alla frutta!Ilaria Scaffa ha scritto:Messaggio ricevuto!
Una precisazione: non è detto che si debba essere abilitati per fare i corsi di recupero o sbaglio?
Dec- Moderatore
- Messaggi : 88150
Data d'iscrizione : 23.08.10
Re: Corso di recupero e disoccupazione
Con ritenuta d'acconto trattenuta alla fonte dal committente. L'obbligo fiscale non si esaurisce però col solo pagamento di tale corrispettivo (a cura del committente), ma potrebbe essere necessario versare un'ulteriore differenza Irpef in sede di dichiarazione dei redditi in funzione dei guadagni complessivi annui (maggiore aliquota irpef legata al superamento di determinati scaglioni di reddito).Marcos2k ha scritto:ma questi compensi per i corsi di recupero come verranno tassati?
G.Ferreri- Messaggi : 319
Data d'iscrizione : 25.08.10
Re: Corso di recupero e disoccupazione
Certo Dec, per gli insegnanti l'abilitazione è il titolo che permette l'immissione in ruolo. Il mio ragionamento non era però incentrato sul titolo che permette l'immissione in ruolo, ma sul titolo che permette di svolgere una determinata professione. Ho scritto infatti “lavoratore privo di abilitazione all'insegnamento” e non “insegnante privo di abilitazione all'insegnamento”, intendendo dire privo di professionalità (intesa come prerogativa giuridica) a svolgere una determinata attività lavorativa.Dec ha scritto:Sai bene che il termine abilitazione significa anche altro e che tra noi ci sono precari abilitati e precari laureati ma non abilitati, che hanno titolo per insegnare e certamente anche per tenere i corsi di recupero, ma non per passare di ruolo. Il tuo discorso in effetti era un po' ambiguo, perchè se noi insegnanti leggiamo il termine abilitazione pensiamo subito al concorso o alla SSIS. Certo all'inps queste finezze non interessano.G.Ferreri ha scritto:Per abilitazione all’insegnamento si intende il possesso di specifico titolo che permette l’insegnamento di una determinata disciplina. Per professionalità si intende il titolo che permette di svolgere una determinata professione. Se per svolgere i corsi di recupero fossero abilitati anche i fruttivendoli (senza nulla togliere a coloro che svolgono tale professione) saremmo alla frutta!Ilaria Scaffa ha scritto:Messaggio ricevuto!
Una precisazione: non è detto che si debba essere abilitati per fare i corsi di recupero o sbaglio?
In breve: l'attività autonoma saltuaria e occasionale che non riveste carattere di professionalità non è quella esercitata dall'insegnante che svolge i corsi di recupero, bensì quella che può svolgere un lavoratore indipendentemente dalla professionalità posseduta e per qualsiasi tipologia di attività lavorativa.
G.Ferreri- Messaggi : 319
Data d'iscrizione : 25.08.10
Re: Corso di recupero e disoccupazione
ovviamente, dopo aver letto tutto non ho capito.
stipulo un contratto a progetto per più di 5 giorni, ma per meno di 7500 euro (o 5000?): la disoccupazione si interrompe?
Non mi interessano i "giochetti" (sfruttare il non obbligo di comunicazione)... vorrei sapere come funziona
stipulo un contratto a progetto per più di 5 giorni, ma per meno di 7500 euro (o 5000?): la disoccupazione si interrompe?
Non mi interessano i "giochetti" (sfruttare il non obbligo di comunicazione)... vorrei sapere come funziona
PlutOne- Messaggi : 292
Data d'iscrizione : 30.08.11
Re: Corso di recupero e disoccupazione
Se vuoi fare le cose onestamente, comunichi che hai ripreso a lavorare e la disoccupazione si interrompe; però c'è anche il problema che poi non potrai più richiederla perchè l'ultimo lavoro deve essere come dipendente.
Dec- Moderatore
- Messaggi : 88150
Data d'iscrizione : 23.08.10
Re: Corso di recupero e disoccupazione
grazie,
se ho capito bene, quindi l'unica differenza tra contratto a progetto e dipendente è che con il primo puoi fare il furbo.
se ho capito bene, quindi l'unica differenza tra contratto a progetto e dipendente è che con il primo puoi fare il furbo.
PlutOne- Messaggi : 292
Data d'iscrizione : 30.08.11
Re: Corso di recupero e disoccupazione
Penso di sì, però c'è la fregatura che non maturi contribuzione piena per una nuova indennità e che appunto l'ultimo contratto deve essere di tipo subordinato. Perciò io che non voglio fare il furbo preferisco sempre i contratti come dipendente.
Dec- Moderatore
- Messaggi : 88150
Data d'iscrizione : 23.08.10
Re: Corso di recupero e disoccupazione
esatto, la morale è quella.
anche se non sempre si può scegliere.
ma quindi sei sicuro che s'interrompa la dis.ord. con i contratti a progetto?
anche se non sempre si può scegliere.
ma quindi sei sicuro che s'interrompa la dis.ord. con i contratti a progetto?
PlutOne- Messaggi : 292
Data d'iscrizione : 30.08.11
Re: Corso di recupero e disoccupazione
Se rileggi la normativa postata da G.Ferreri, che parla però di contratto a prestazione d'opera (non so se contratto a progetto sia la stessa cosa o se ci siano delle differenze), dipende anche dal tipo di lavoro, cioè se questo riveste o meno i caratteri di continuità e professionalità. Questo topic era nato per i corsi di recupero estivi, immagino che la tua esigenza sia diversa, ma non so quale lavoro dovresti andare a fare con questo contratto a progetto.
Dec- Moderatore
- Messaggi : 88150
Data d'iscrizione : 23.08.10
Re: Corso di recupero e disoccupazione
è vero, ho fatto un po' di confusione.
Però credo che la situazione sia essenzialmente la stessa. Che ne so, fare il docente in scuole di formazione professionale a progetto (magari durano 1 settimana, neanche tutti i giorni), non può essere un modo per arrotondare la disoccupazione. Come neanche potrebbe esserlo lavorare a un progetto pubblicitario (per forza di cose a progetto).
Quello che non ho chiarissimo è se il riferimento deve essere la durata o la retribuzione.
Però credo che la situazione sia essenzialmente la stessa. Che ne so, fare il docente in scuole di formazione professionale a progetto (magari durano 1 settimana, neanche tutti i giorni), non può essere un modo per arrotondare la disoccupazione. Come neanche potrebbe esserlo lavorare a un progetto pubblicitario (per forza di cose a progetto).
Quello che non ho chiarissimo è se il riferimento deve essere la durata o la retribuzione.
PlutOne- Messaggi : 292
Data d'iscrizione : 30.08.11
Re: Corso di recupero e disoccupazione
Se insegni in una scuola di formazione professionale il requisito di professionalità c'è sicuramente, perciò devi interrompere la disoccupazione. Non so se la stessa cosa valga per il progetto pubblicitario (forse no, perchè non credo sia richiesto uno specifico titolo di studio).
Cerco di interpretare, perchè non è chiaro neanche per me.
Cerco di interpretare, perchè non è chiaro neanche per me.
Dec- Moderatore
- Messaggi : 88150
Data d'iscrizione : 23.08.10
Re: Corso di recupero e disoccupazione
ma il ns amico Gaetano che pensa? : )
PlutOne- Messaggi : 292
Data d'iscrizione : 30.08.11
Pagina 5 di 5 • 1, 2, 3, 4, 5
Argomenti simili
» Disoccupazione e Prestazione Occasionale(corso di recupero)..??
» cud e corso di recupero
» esami di recupero e disoccupazione
» Disoccupazione e corsi di recupero
» corsi di recupero e disoccupazione
» cud e corso di recupero
» esami di recupero e disoccupazione
» Disoccupazione e corsi di recupero
» corsi di recupero e disoccupazione
Permessi in questa sezione del forum:
Non puoi rispondere agli argomenti in questo forum.
Gio Ago 18, 2022 10:01 pm Da arrubiu
» AP Ottenuta su COE
Gio Ago 18, 2022 10:00 pm Da sirosergio
» L'unico votabile: De Magistris
Gio Ago 18, 2022 9:57 pm Da franco.71
» Primo giorno assoluto da docente dopo superamento concorso ordinario
Gio Ago 18, 2022 9:56 pm Da arrubiu
» Ridatemi i soldi versati!
Gio Ago 18, 2022 9:31 pm Da nuts&peanuts
» SOS rinuncia al ruolo
Gio Ago 18, 2022 9:25 pm Da lilli87&!
» docente in ruolo a.s. 2020-2021 - accettazione nuovo ruolo da gm straordinario 2020 dal 1 settembre 2022
Gio Ago 18, 2022 9:16 pm Da giuseppedong
» Firma digitale per presa di servizio e stipula contratto
Gio Ago 18, 2022 9:02 pm Da gugu
» Chi ha usufruito dei 6 mesi può prendere altri 3?
Gio Ago 18, 2022 8:37 pm Da Dark