AMMISSIBILE IL BONUS PERMANENZA DI PITTONI

Promemoria primo messaggio :

http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2011-06-08/decreto-sviluppo-governo-orientato-184120.shtml?uuid=AatFwBeD

caty ha scritto:faccio notare che un eventuale ricorso sul bonus che con molta probabilità essendo un articolo di legge dovrà essere cassato dalla consulta x essere ottimisti forse fra 3 anni morale della favola il bonus potrebbe essere eliminato ma i 40 pt resteranno a chi ne ha usufruito vedi storia delle g. di coda e doppio punteggio di montagna achi conviene fare ricorso?

L'eventuale ricorso si farebbe contro il DM di attuazione della nuova norma di Legge.

Il punto è: si ricorrere al TAR o al GdL.

E questo fà molta differenza.

caty ha scritto:quello che sto dicendo questo sarà l'ultimo triennio delle G.E

Spero anche che sia l'ultimo triennio per molte altre cose...

claudior ha scritto:

caty ha scritto:faccio notare che un eventuale ricorso sul bonus che con molta probabilità essendo un articolo di legge dovrà essere cassato dalla consulta x essere ottimisti forse fra 3 anni morale della favola il bonus potrebbe essere eliminato ma i 40 pt resteranno a chi ne ha usufruito vedi storia delle g. di coda e doppio punteggio di montagna achi conviene fare ricorso?

L'eventuale ricorso si farebbe contro il DM di attuazione della nuova norma di Legge.

Il punto è: si ricorrere al TAR o al GdL.

E questo fà molta differenza.

Oppure alla fine non facciamo nulla e accettiamo che siamo tornati al fascismo: forse è il caso di accettare dove siamo ritornati.

carped ha scritto:Scusate, potete rispondere ad una semplice domanda: questo bonus non potevano inserirlo subito? Avrei così ponderato accuratamente la mia scelta, adesso sono fregato in tutti i casi.

la mia interpretazione è che abbiano condotto il tutto allo scopo di danneggiarci il più possibile, insomma per farcela pagare per ricorsi, commissariamenti, riaperture, ecc ecc

carped ha scritto:Scusate, potete rispondere ad una semplice domanda: questo bonus non potevano inserirlo subito? Avrei così ponderato accuratamente la mia scelta, adesso sono fregato in tutti i casi.

Si, potevano inserirlo subito, se fossimo governati da gente competente. Non vedo però cosa avrebbe aggiunto o tolto alla tua ponderazione, poiché le scelte che avresti avuto sarebbero state:

- trasferirti al buio (come puoi avere già fatto) sapendo in più soltanto che avresti avuto 40 punti in meno di chi è nella Gae in cui vai ad inserirti
- rimanere dove sei (come potrai ancora fare se passa questo emendamento) prendendoti i 40 punti (come tutti quelli che rimangono, quindi di fatto non perdendo o acquisendo nulla nei confronti della tua Gae di attuale appartenenza).

Se ti avessero detto che non potevi annullare il trasferimento si che sarebbe stato un gioco sporchissimo ed inammissibile, ma se puoi annullare non vedo dov'è il problema dal punto di vista della ponderazione.

Comunque stiamo ponendo il carro davanti ai buoi. L'emendamento deve ancora essere approvato.

Si certo None, questo va tenuto presente sia da chi gioisce che da chi si dispera, 2 atteggiamenti che personalmente ritengo sbagliati a prescindere comunque vada a finire.

Marylin ha scritto:

carped ha scritto:Scusate, potete rispondere ad una semplice domanda: questo bonus non potevano inserirlo subito? Avrei così ponderato accuratamente la mia scelta, adesso sono fregato in tutti i casi.

Si, potevano inserirlo subito, se fossimo governati da gente competente. Non vedo però cosa avrebbe aggiunto o tolto alla tua ponderazione, poiché le scelte che avresti avuto sarebbero state:

- trasferirti al buio (come puoi avere già fatto) sapendo in più soltanto che avresti avuto 40 punti in meno di chi è nella Gae in cui vai ad inserirti
- rimanere dove sei (come potrai ancora fare se passa questo emendamento) prendendoti i 40 punti (come tutti quelli che rimangono, quindi di fatto non perdendo o acquisendo nulla nei confronti della tua Gae di attuale appartenenza).

Se ti avessero detto che non potevi annullare il trasferimento si che sarebbe stato un gioco sporchissimo ed inammissibile, ma se puoi annullare non vedo dov'è il problema dal punto di vista della ponderazione.

D'accordo con te, però converrai che ci abbiano posto davanti alla scelta in una situazione quanto più confusa e incerta possibile. secondo me si sono voluti vendicare dello scherzetto dell'Anief.

Puccina ha scritto:

Marylin ha scritto:

carped ha scritto:Scusate, potete rispondere ad una semplice domanda: questo bonus non potevano inserirlo subito? Avrei così ponderato accuratamente la mia scelta, adesso sono fregato in tutti i casi.

Si, potevano inserirlo subito, se fossimo governati da gente competente. Non vedo però cosa avrebbe aggiunto o tolto alla tua ponderazione, poiché le scelte che avresti avuto sarebbero state:

- trasferirti al buio (come puoi avere già fatto) sapendo in più soltanto che avresti avuto 40 punti in meno di chi è nella Gae in cui vai ad inserirti
- rimanere dove sei (come potrai ancora fare se passa questo emendamento) prendendoti i 40 punti (come tutti quelli che rimangono, quindi di fatto non perdendo o acquisendo nulla nei confronti della tua Gae di attuale appartenenza).

Se ti avessero detto che non potevi annullare il trasferimento si che sarebbe stato un gioco sporchissimo ed inammissibile, ma se puoi annullare non vedo dov'è il problema dal punto di vista della ponderazione.

D'accordo con te, però converrai che ci abbiano posto davanti alla scelta in una situazione quanto più confusa e incerta possibile. secondo me si sono voluti vendicare dello scherzetto dell'Anief.

Bah, vada come vada: potrebbero anche approvare il bonus ma non consentire nessun cambio di rotta alle nostre domande e amen.

Piuttosto la mia curiosità, che troverà soddisfazione solo fra un po' di tempo, è come gestirà la situazione il successore della Gelmini.

Marylin ha scritto:

carped ha scritto:Scusate, potete rispondere ad una semplice domanda: questo bonus non potevano inserirlo subito? Avrei così ponderato accuratamente la mia scelta, adesso sono fregato in tutti i casi.

Si, potevano inserirlo subito, se fossimo governati da gente competente. Non vedo però cosa avrebbe aggiunto o tolto alla tua ponderazione, poiché le scelte che avresti avuto sarebbero state:

- trasferirti al buio (come puoi avere già fatto) sapendo in più soltanto che avresti avuto 40 punti in meno di chi è nella Gae in cui vai ad inserirti
- rimanere dove sei (come potrai ancora fare se passa questo emendamento) prendendoti i 40 punti (come tutti quelli che rimangono, quindi di fatto non perdendo o acquisendo nulla nei confronti della tua Gae di attuale appartenenza).

Se ti avessero detto che non potevi annullare il trasferimento si che sarebbe stato un gioco sporchissimo ed inammissibile, ma se puoi annullare non vedo dov'è il problema dal punto di vista della ponderazione.

semplice: avendo l'abilitazione sulla A013 chimica e specializzazione sul sostegno ha scelto una provincia che mi permetteva di avere possibilità in entrambe le graduatorie. Se avessi saputo del bonus avrei optato solo sulla chimica, graduatorio con pochi aspiranti. Non ho premesso che ho l'esigenzo di tornare verso il sud, per matrimonio imminente. Saluti.

Albith ha scritto:

Bah, vada come vada: potrebbero anche approvare il bonus ma non consentire nessun cambio di rotta alle nostre domande e amen.

Piuttosto la mia curiosità, che troverà soddisfazione solo fra un po' di tempo, è come gestirà la situazione il successore della Gelmini.

Eliminazione delle gae e confluenza nel nuovo reclutamento. Elimini le gae --> elimini il contenzioso.

Albith ha scritto:

Puccina ha scritto:

Marylin ha scritto:

carped ha scritto:Scusate, potete rispondere ad una semplice domanda: questo bonus non potevano inserirlo subito? Avrei così ponderato accuratamente la mia scelta, adesso sono fregato in tutti i casi.

Si, potevano inserirlo subito, se fossimo governati da gente competente. Non vedo però cosa avrebbe aggiunto o tolto alla tua ponderazione, poiché le scelte che avresti avuto sarebbero state:

- trasferirti al buio (come puoi avere già fatto) sapendo in più soltanto che avresti avuto 40 punti in meno di chi è nella Gae in cui vai ad inserirti
- rimanere dove sei (come potrai ancora fare se passa questo emendamento) prendendoti i 40 punti (come tutti quelli che rimangono, quindi di fatto non perdendo o acquisendo nulla nei confronti della tua Gae di attuale appartenenza).

Se ti avessero detto che non potevi annullare il trasferimento si che sarebbe stato un gioco sporchissimo ed inammissibile, ma se puoi annullare non vedo dov'è il problema dal punto di vista della ponderazione.

D'accordo con te, però converrai che ci abbiano posto davanti alla scelta in una situazione quanto più confusa e incerta possibile. secondo me si sono voluti vendicare dello scherzetto dell'Anief.

Bah, vada come vada: potrebbero anche approvare il bonus ma non consentire nessun cambio di rotta alle nostre domande e amen.

Piuttosto la mia curiosità, che troverà soddisfazione solo fra un po' di tempo, è come gestirà la situazione il successore della Gelmini.

Magari il successore c'è già tal M.Pittoni ;-)

scusate raga, ma con tutte queste chiacchiere a vuoto non ho ancora capito il destino dell'emendamento pittoni... Entra nel decreto così come è?

Bè Albith quello sul post Gelmini è il domandone da 1 miliardo di euro. Azzardo un paio di idee personalissime e discutibilissime:

- Csx al potere: le Gae rimangono come sistema di reclutamento e le si cerca più o meno di sgonfiare, mettendo in ruolo buona parte degli iscritti e mantenendole come sistema di reclutamento iniziale degli insegnanti (cioè: fai il TFA e vai in Gae, SSIS docet)
- Cdx al potere con lega: albi regionali + gae che lentamente si esauriscono
- Cdx al potere senza lega: nuove meravigliose idee che nessun comune mortale può immaginare (chiamata diretta? privatizzazione totale della scuola? Boh) ed esaurimento più o meno lento delle Gae (magari non lentissimo, perchè prima le si fa sparire se si vuole cambiare davvero tutto e meglio è per chi lo desidera: finché sono in piedi sono sempre una grana da gestire se la si guarda in questa ottica).

Un ipotetico governo con il terzo polo poco cambierebbe gli scenari: se fosse terzo polo+sx moderata vale la prima che ho detto, se fosse terzo polo+pdl senza Berlusconi vale la 3, magari con una virata meno decisa verso privatizzazioni et similia.

Che ne pensate?

Marcos2k ha scritto:scusate raga, ma con tutte queste chiacchiere a vuoto non ho ancora capito il destino dell'emendamento pittoni... Entra nel decreto così come è?

Se avrà il voto favorevole in Commissione la risposta alla tua domanda è sì.

claudior ha scritto:

Marcos2k ha scritto:scusate raga, ma con tutte queste chiacchiere a vuoto non ho ancora capito il destino dell'emendamento pittoni... Entra nel decreto così come è?

Se avrà il voto favorevole in Commissione la risposta alla tua domanda è sì.

e se ha il voto favorevole e poi pongono la fiducia vi rientra lo stesso?

Marylin ha scritto:Bè Albith quello sul post Gelmini è il domandone da 1 miliardo di euro. Azzardo un paio di idee personalissime e discutibilissime:

- Csx al potere: le Gae rimangono come sistema di reclutamento e le si cerca più o meno di sgonfiare, mettendo in ruolo buona parte degli iscritti e mantenendole come sistema di reclutamento iniziale degli insegnanti (cioè: fai il TFA e vai in Gae, SSIS docet)
- Cdx al potere con lega: albi regionali + gae che lentamente si esauriscono
- Cdx al potere senza lega: nuove meravigliose idee che nessun comune mortale può immaginare (chiamata diretta? privatizzazione totale della scuola? Boh) ed esaurimento più o meno lento delle Gae (magari non lentissimo, perchè prima le si fa sparire se si vuole cambiare davvero tutto e meglio è per chi lo desidera: finché sono in piedi sono sempre una grana da gestire se la si guarda in questa ottica).

Un ipotetico governo con il terzo polo poco cambierebbe gli scenari: se fosse terzo polo+sx moderata vale la prima che ho detto, se fosse terzo polo+pdl senza Berlusconi vale la 3, magari con una virata meno decisa verso privatizzazioni et similia.

Che ne pensate?

Condivido in toto, analisi lucida e razionale. Hai trascurato soltanto il fattore tempo. Se la maggioranza regge potrebbero fare il nuovo sistema di reclutamento anche l'anno prox.

Marcos2k ha scritto:

claudior ha scritto:

Marcos2k ha scritto:scusate raga, ma con tutte queste chiacchiere a vuoto non ho ancora capito il destino dell'emendamento pittoni... Entra nel decreto così come è?

Se avrà il voto favorevole in Commissione la risposta alla tua domanda è sì.

e se ha il voto favorevole e poi pongono la fiducia vi rientra lo stesso?

Diventa legge.

L'emendamento è il numero 9.09 !!!!!

Marcos2k ha scritto: Se avrà il voto favorevole in Commissione la risposta alla tua domanda è sì.

Il voto di fiducia viene posto al Dl con tutti gli emendamenti approvati in Commissione.

Pertanto anche l'emedamento riguardante il bonus, se verrà approvato in Commissione, entrerà nel DL e sarà votato in aula insieme al DL.

quante cose diverse sto leggendo riguardo l'argomento BONUS.

siamo al punto di non ritorno, in questi anni la scuola come altri settori pubblici sono diventati un campo di battaglia tra poveri lavoratori in cerca di un impiego poco pagato.

dovremmo essere qui e nelle scuole a parlare di organizzazione del sistema scuola, a parlare di professionalizzazione delle carriere, a parlare di piani educativi, di programmi, di libri di testo..... invece siamo qui a lallare di fuffa!

facciamo parte del gioco della roulette russa, oggi sparo io domani tu.

quando hanno riaperto le graduatorie hanno esultato i "trasferenti", oggi i docenti che hanno confermato la provincia.
ALTRO GIRO ALTRO SPARO, A CHI TOCCHERA'!!!

Cari colleghi, la storia del bonus sta seminando il panico tra di noi. L'emendamento non supererà neppure il vaglio delle commissioni di merito come è indicato chiaramente nel sito Professione insegnante. Tra l'altro, contrariamente a quanto qualcuno sostiene, il PD è contrario e i deputati della commissione cultura lo bloccheranno!Stiamo tranquilli!

anecoico ha scritto:L'emendamento è il numero 9.09 !!!!!

Dove l'hai trovato?

carped ha scritto:semplice: avendo l'abilitazione sulla A013 chimica e specializzazione sul sostegno ha scelto una provincia che mi permetteva di avere possibilità in entrambe le graduatorie. Se avessi saputo del bonus avrei optato solo sulla chimica, graduatorio con pochi aspiranti. Non ho premesso che ho l'esigenzo di tornare verso il sud, per matrimonio imminente. Saluti.

Ottima argomentazione Carped: pensa che io avrei gradito saperlo perchè in base a questo avrei scelto una provincia sulla costa Ligure, dove mi abbronzo meglio che qui in Emilia.Sarebbe interessante sapere su che basi hai scelto "una provincia che mi permetteva di avere possibilità in entrambe le graduatorie" e come ti piazzerai effettivamente in Gae a graduatorie pubblicate, bonus o non bonus (questo post è l'esempio di come molti hanno "ponderato" le loro scelte, e non fa altro che confermare quello che sostengo da maggio, ovvero che chi si sposta per guadagnare posizioni fa ragionamenti totalmente campati in aria e basati sulle proprie illusioni..e tutti hanno fatto gli stessi ragionamenti, leggasi "partenze intelligenti")

Bouvard80 ha scritto:Cari colleghi, la storia del bonus sta seminando il panico tra di noi. L'emendamento non supererà neppure il vaglio delle commissioni di merito come è indicato chiaramente nel sito Professione insegnante. Tra l'altro, contrariamente a quanto qualcuno sostiene, il PD è contrario e i deputati della commissione cultura lo bloccheranno!Stiamo tranquilli!

L'opinione di un sito vale tanto quanto la mia o la tua.