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Messaggio Da solluna Sab Lug 25, 2015 7:24 am

Una provocazione, ma se aprendo l'home Page scopro che un brillante sindacato azzaccagarbugli propone a abilitati Tfa-Pa s di mandare domanda di assunzione piano b e c CARTACEAAAAAAAAAA, mi chiedo, svegliandomi incavolata, a che punto della nostra storia democratica siamo finiti. Ognuno, per il proprio tornaconto è disposto ad incentivare il malcostume, il volere ottenere subito e all'occorrenza un diritto che semplicemente NON HA. la Siss biennale a numero chiuso e il concorso ( ma di certo solo per i vincitori) non hanno da regolamento e prospettive lo stesso valore delle altre modalità di raggiungimento del titolo. Magari i colleghi abilitati nell'ultimo lustro, potranno confermare quanto sia duro e faticoso il percorso delle nuove abilitazioni, ma se rileggono il bando cui hanno partecipato, sanno benissimo che si dovevano battere a monte i sindacati, ovvero per la soppressione delle siss, unico metodo fino a quel momento utile all'inserimento in v'è.
Che dite? Sussidi ge, sveglia!!!!!!

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Messaggio Da Pirandello Sab Lug 25, 2015 8:12 am

"Una provocazione, ma se aprendo l'home Page scopro che un brillante sindacato azzaccagarbugli propone a abilitati Tfa-Pa s di mandare domanda di assunzione piano b e c CARTACEAAAAAAAAAA, mi chiedo, svegliandomi incavolata, a che punto della nostra storia democratica siamo finiti. Ognuno, per il proprio tornaconto è disposto ad incentivare il malcostume, il volere ottenere subito e all'occorrenza un diritto che semplicemente NON HA."

Hai perfettamente ragione...
Come si fa però a dire in questo Paese che uno ha o non ha diritto a qualcosa?
Le leggi sono state fatte ad ok per permettere a questi sindacati azzeccagarbugli di riempirsi le tasche...
Già tempo fa denunciai questa cosa...
Ma la cosa più assurda lo sai qual è?
Questo sindacato, che poi sindacato non è, ma è semplicemente un'organizzazione ai fini di lucro legalmente riconosciuta e con le carte a posto, fa fare ricorso a tutti contro tutto...di modo che ci sono quelli che fanno ricorso per vedersi riconosciuto un diritto "presunto" e quelli che fanno ricorso, sempre con lo stesso "sindacato", per vedersi riconosciuto il diritto "opposto"...
Vedi, questi "morti di fame" non hanno grosse colpe, applicano le leggi, le leggi fasulle che abbiamo...e poi ci vantiamo di essere la culla del diritto!
Seeeeee...i Romani sicuramente si sono distinti in questo campo, ma noi degli antichi Romani abbiamo conservato ben poco...
Una prova? Se scavi sotto alla tua città ci sono ancora resti dell'epoca romana: nascosti, sommersi dall'immondizia, dall'asfalto...
Ci dovremmo vergognare! Abbiamo sepolto il passato troppo in fretta e la cosa peggiore è che continuiamo a farlo!

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Messaggio Da Meravigliato Sab Lug 25, 2015 8:25 am

Quindi fammi capire: in una situazione intricata e complessa cone questa col miur cge perde decine di cause, leggi svritte col deretano, diritti gettati nel cesso. Tu pretendi che si stia con le mani in mano accettando passivamente?

I ricorsi si fanno in ogni caso anche solo per insegnare ai politici come si scrivono le leggi. E mi sembra che ancira non abbiano imparato nulla...

ah! Dissociati pure...,

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Messaggio Da dubitoergosum Sab Lug 25, 2015 9:03 am

Questa situazione caotica è anche dovuta all'egoismo di chi, noncurante del fatto che i corsi abilitanti SSIS promettevano dei posti che NON C'ERANO, si è iscritto lo stesso per infilarsi in quella lista d'attesa.
Ciò che nessuno ha il coraggio di dire è che le graduatorie ad esaurimento andavano soppresse, con coraggio, un paio d'anni dopo la loro chiusura a nuove iscrizioni.
Io sono sesta in una graduatoria per l'assunzione a T.I., ma non ho alcuna pretesa che mi assumano. In un altro concorso sono la prima idonea non vincitrice, ma non mi sogno di campare pretese da qui ai prossimi 3 anni che la graduatoria scorra.
Alle SSIS è stato dato valore concorsuale, ma senza il contrappeso che le graduatorie concorsuali comunque dopo un certo periodo decadono.
Per sistemare voi si sta facendo tutto questo chiasso, e state ancora lì a pontificare se qualcuno ritiene di ricorrere perché sente di essere stato discriminato.
Un po' di sana obiettività a quando?

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Messaggio Da dubitoergosum Sab Lug 25, 2015 9:19 am

Certo che è colpa della nostra categoria!
http://www.orizzontescuola.it/news/assunzioni-3142-posti-andranno-supplenza-mancanza-aspiranti-nelle-gae-e-gm-classi-concorso-a059
Io lavoro in una di queste cdc, anche quest'anno avrò la supplenza, probabilmente al 31/08, e da anni non ho la possibilità di essere stabilizzata perché gente come te ha accondisceso alle bugie delle Università che, per fare ciccia, gonfiavano a dismsura i numeri degli abilitandi SSIS, creando questa situazione demenziale e bloccando per anni le assunzioni anche nelle classi di concorso in cui ci sono disponibilità.
E ti inalberi chiedendoti a che punto della Democrazia siamo arrivati?
Ma stai dicendo sul serio, o stai scherzando?


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Messaggio Da pippola Sab Lug 25, 2015 9:45 am

Ma quale giustizia! É una vergogna e basta! Perché tanti abilitati non sono stati inseriti nelle gae di II fascia ad abilitazione avvenuta ma nella III?? ALLORA le code non erano incostituzionali? Allora era giusto che entrasse di ruolo chi non aveva mai insegnato?

Le graduatorie sono una vergogna perché lo è la giustizia italiana, tutti si sentono autorizzati a chiedere ciò che si desidera in barba alle leggi. Altro che diritti!

Molti non si sono abilitati per loro volontà nel corso degli anni (vedi i pasSINI) e ora pretendono la stabilizzazione, i tieffini, ultimi arrivati, senza né arte né parte, pretendono il ruolo, senza neppure avere la decenza di considerare coloro che in gae ci stanno da una vita... É normale questo?

Uno pseudo sindacato ne approfitta? Certo, ha trovato terreno fertile.

Un consiglio spassionato: che ci pensino bene coloro che non intendono lresentare la domanda per l'immissione in ruolo. Manterrete in piedi un sistema marcio e ci sarà chi ne approfitterà alla grande. Volete questo?

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Messaggio Da dubitoergosum Sab Lug 25, 2015 10:32 am

è proprio sacrosantemente vero,
la nostra categoria ha un bel po' di problemi (non interamente imputabili alle nuove leggi).
La Costituzione parla chiaro, nella P.A. si dovrebbe entrare esclusivamente con CONCORSO, dall'insegnamento sino ai profili ATA (e il fatto che le SSIS non fossero un vero concorso lo dimostra che i giudici amministrativi hanno scelto definitivamente l'orientamento di dirottare ogni contenzioso sulle GAE verso i giudici ordinari, proprio in virtù della constatazione che non si tratta di vere graduatorie concorsuali).
Derogare a questo semplice principio ha portato a storture e ingiustizie gravi, su questo il governo Renzi ha tutta la mia stima perché ha come obiettivo, in futuro, di assumere solo da concorso.
Questo toglierà di mezzo ogni discussione e non ci sarà più terreno per certe polemiche.

Ma il fatto che alcuni insegnanti ritengano che la giustizia non è quella stabilita dai tribunali, ma quella che li favorisce, mi lascia molto perplessa, perché un simile concetto è la negazione stessa del nostro lavoro e del nostro ruolo sociale.
Molto banalmente faccio notare alle colleghe sopra, che tutti riteniamo, ovviamente, di avere ragione, ma nei contenziosi la parte della ragione la stabiliscono, in un Paese civile, i tribunali. Se così non fosse, la ragione semplicemente se la prenderebbe sempre e comunque il prepotente.



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Messaggio Da erik Sab Lug 25, 2015 10:45 am

Il problema è a monte manca ancora il parere della consulta sui 36 mesi poi il tar ha gia respinto il ricorso per entrare in gae lanief fa il suo mestiere intanto ci povra poi si vede...

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Messaggio Da erik Sab Lug 25, 2015 10:47 am

Passeranno cmq un paio di anni e le cose potrebbero essere gia cambiate nel frattempo

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Messaggio Da solluna Sab Lug 25, 2015 11:02 am

Se il caos di questa riforma e delle sue penose conseguenze, ci avrà fatto capire, che l'uniformità e la trasparenza delle regole comuni sono a vantaggio di tutti, sarà un bel successo. Non solo ho stima personale e professionale di tanti tanti colleghi abilitatisi nei modi più diversificati che la normativa ha creato in questi anni, con cui ho lavorato fianco a fianco in un decennio, ma credo che tutti gli abilitati abbiano lo stesso diritto all'assunzione. Quello che ci manca è la categoria dei docenti e il rispetto di regole chiare e univoche, che ci permetterebbero di fare i ricorsi, coerenti e giustificati e non opportunistici e deleteri di diritti altrui.
se le siss o i t f a hanno sfornato troppi abilitati, non è colpa di chi aveva quella come unica strada per continuare a lavorare a scuola, magari, come me, molti neanche l'hanno mai sentito un sindacato. Ma che poi, in barba a ciò che si decretava, siano state soppresse le siss per lasciare di fatto un grande caos legislativo e ricorrere infine a l'unica (concordo, pienamente) strada per avere immissione in ruolo, ovvero il concorso( peccato che i non vincitori, secondo decreto non avessero l'abilitazione ed erga non possano essere messi a livello normativo sullo stesso piano di chi l'abilitazione l'ha conseguita...), scusatemi, ma la vedo una clamorosa sconfitta disgregatrice dell'intera categoria. Ma quando riusciremo a fare squadra????

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Messaggio Da pippola Sab Lug 25, 2015 12:42 pm

Però è strano che proprio tu non mi capisca: i tuoi interventi li ho trovati spesso pertinenti, intelligenti e misurati, come quelli di mara88 d'altronde, prima della sua caduta di stile, un po' di topic fa, dove sputava veleno sui futuri immessi in ruolo che si lamentavano, a torto a suo dire, di un qualche aspetto della riforma, senza averla mai appoggiata tra l'altro.
Il mio consiglio è disinteressato certamente visto che entrerò in ruolo nella città che IO ho scelto: la "tua".


Ultima modifica di pippola il Sab Lug 25, 2015 1:32 pm - modificato 1 volta.
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Messaggio Da Ospite Sab Lug 25, 2015 1:24 pm

E' normale che i ricorsi abbondino, questo DDL porterà il caos ed è giusto così, in modo che sulle macerie burocratiche si riprenda a ricostruire; con tristezza vedo che la situazione è identica a 10 anni fa: ognuno segue la propria parte cercando di affossare l'altro e nemmeno vuole conoscerele ragioni altrui. E' forse un caso che il MIUR ha creato numerosi percorsi di accesso al ruolo?

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Messaggio Da pippola Sab Lug 25, 2015 2:15 pm

Se hai ragione Avido mi spieghi perché io abilitata nel 2000 non sono potuta entrare nelle gae di II fascia e io, come tanti altri, son dovuta andare in coda, ossia in III? La legge è cambiata nel frattempo? E perché sempre io ho dovuto accettare che i sissini, abilitatisi doooopo di me, mi passassero davanti visto che già in partenza potevano contare su un punteggio maggiorato di almeno 22 punti? 40 punti sono più di 3 anni di lavoro.

Forse si doveva scendere in piazza a far casino (come si fa adesso a ogni pie' sospinto) oppure scannarci tra noi a colpi di ricorsi. È stato un male accettare di essere inseriti in III fascia senza combattere con il coltello tra i denti?? Ebbene sì, alla luce di ciò che avviene oggi.
La giustizia dov'era in quel periodo?

Altra questione tanto sbandierata dalle GI di II  fascia contro i gaeini: anche nella II FAscia gae c'era gente che non caricava punteggio e faceva altro nella vita e nessuno si è sognato di dire che non avevano diritto all'immissione. Eravamo tonti noi allora o sono senza scrupoli, furbetti, coloro i quali tentano con ogni mezzo di sorpassare gli altri, grazie alle maglie larghe di un sistema che fa acqua da tutte le parti e a gente senza scrupoli che li appoggia?

Se mi risponderai, te ne sarò grata.
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Messaggio Da dubitoergosum Sab Lug 25, 2015 2:49 pm

solluna un chiarimento però non posso evitarlo.
La suddivisione tra vincitori (quindi idonei) di concorso, e non vincitori - quindi a tuo dire "inferiori" a chi ha ottenuto l'abilitazione, è assurda è inconsistente. In un pubblico concorso si fa una graduatoria e da questa, in ordine alle necessità dell'amministrazione, si viene assunti. Non uno di più, non uno di meno. Chi non ce la fa, ritenta al giro successivo.

È davvero oltraggioso dire che avevano dei diritti solo quelli che rientravano nei posti banditi, semplicemente perché i posti banditi seguivano dei criteri assurdi. Ad esempio nella mia cdc pochissimi posti, assorbite praticamente tutte le graduatorie nel giro di 2 anni. In altre cdc tantissimi posti, nonostante situazioni di esubero. Quindi non è minimamente fondato formulare criteri di merito sulla base di quei numeri farlocchi.

Per inciso, io all'ultimo concorso ho fatto solo la preselettiva, a cui ero stata ammessa per effetto di un ricorso, poi ho mollato per demotivazione: non avendo ancora l'abilitazione non ero certa che valesse la pena impegnarmi.
Ora ovviamente mi pento amaramente di quella scelta.

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Messaggio Da pippola Sab Lug 25, 2015 3:54 pm

Ergo, mi allaccio al mio post precedente: non presentare la domanda di immissione è un grosso rischio. Le gae continueranno ad esistere e potranno anche aprirsi a nuovi ingressi. Di qualche giorno fa l'inserimento di un tieffino senza servizio in gae.


Pensateci bene colleghi prima di fare una scelta di questo tipo. Troppa gente rosica e non perché è contro la riforma, anzi....
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Messaggio Da dubitoergosum Sab Lug 25, 2015 4:49 pm

Non presentarla è un rischio perché qualcuno che lo fa c'è sicuramente, roditori o meno, quindi dopo la distribuzione chi non partecipa potrebbe restare senza lavoro.
Chi farà ricorso perché escluso dal piano, io ad esempio mi sto organizzando per provarci senza legale, avrà quasi certamente giustizia definitiva dopo che il prossimo concorso sarà avviato (e fors'anche ultimato), questi sono i tempi. Ma io lo faccio comunque, perché se mi verrà data ragione guadagnerò anni di ruolo, e anche per dare una piccola lezione ai supponenti che parlano senza saper ascoltare.


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Messaggio Da kappa27 Sab Lug 25, 2015 5:10 pm

In questo topic pare che qualcuno si riempa la bocca parlando di giustizia e tentando di voler zittire quelli che l'ingiustizia l'hanno subita dal miur. Se qualcuno fa ricorso contro il miur e vince cosa facciamo?? ce la prendiamo con quelli che hanno fatto ricorso e giustamente hanno vinto (perchè un giudice ha detto che loro hanno ragione e il miur ha torto) o ce la dovremmo prendere con chi viene pagato 100mila eiuro all'anno (soldi nostri) o giù di lì per firmare decreti illegittimi che poi giustamente vengono impugnati da chi viene leso nei sui diritti? I signori dirigenti del miur che firmano decreti palesemente illegali e che vengono poi annullati dalla magistratura dove sono?? perchè sono ancora al loro posto a guadagnare 100mila euro all'anno?? perchè non andiamo cacciarli via a calci nel c...?

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Messaggio Da dubitoergosum Sab Lug 25, 2015 5:11 pm

e voglio aggiungere, ai saccenti che ritengono un'ingiustizia aprire le gae ai nuovi abilitati, che il CdS ha già emesso un'ordinanza cautelare a favore dei ricorrenti, di fatto già accogliendo le loro motivazioni (disparità di trattamento).
Ma naturalmente i giudici sbagliano, eh.
http://it.blastingnews.com/lavoro/2015/07/il-consiglio-di-stato-riapre-le-porte-delle-gae-agli-abilitati-pas-00466687.html

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Messaggio Da dubitoergosum Sab Lug 25, 2015 5:17 pm

kappa, perché quando ne abbiamo avuto l'occasione (il voto) la maggioranza o non ha votato, o ha gioiosamente votato Renzi, o Berlusconi. Gli unici che dicono e fanno per cacciarli a calci nel c..., ahimè, sono m5s e sono vittime di enormi pregiudizi anche tra noi, quindi non hanno abbastanza voti per accontentarci.

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Messaggio Da kappa27 Sab Lug 25, 2015 6:16 pm

Non è una questione politica. Io dico che chi sbaglia paga. La politica non c'entra nulla. Non è possibile che chi firma decreti illegali, dopo che è stato diffidato dal farlo ed avvisato che tali decreti erano illegali, continui a stare al suo posto come se nulla fosse. Chi sbaglia paga. Se chi sbaglia pagasse sono sicuro che non ci sarebbero più tanti decreti illegettimi emessi dal miur e quindi neanche tanti ricorsi

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Messaggio Da dubitoergosum Sab Lug 25, 2015 6:26 pm

ma chi credi che nomini-confermi i dirigenti MIUR? La befana, o i politici che noi eleggiamo? Gli alti dirigenti sono tutti di nomina politica, Renzi poi, ama circondarsi solo di persone di cui si fida (alias yes-men).
Mi ripeto: noi disponiamo solo del voto per cambiare le cose. Se scegliamo di non farlo, è evidente che alla maggioranza le cose stanno bene così come sono.

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