Organico potenziato:posti in piu'per musica,arte e immagine,scienze motorie ed inglese?

Ciccio.8 ha scritto:

avidodinformazioni ha scritto:Che dire della "formazione attraverso le arti" ? Suona meravigliosamente, te ne do atto.

Quando parlo di Arte non scrivo belle frasi, parlo di quello che so, che conosco bene, che faccio, .....

non più il proverbiale "Impara l'Arte e mettila da parte" ma il più tristemente diffuso "Incontra l'Arte e mettila in disparte".

paola.finocchi ha scritto:E' assolutamente privo di senso continuare questa conversazione, non c'è scambio di idee, crescita attraverso il confronto, ci sono solo, da parte di alcuni, prese di posizione in base alle esperienze vissute che non sono state filtrate ed elaborate. Mia figlia è stata rovinata da un'insegnante di matematica, ma non per questo io penso che la matematica fa schifo e tutti gli insegnanti di questa disciplina siano incompetenti e da buttar via. La vita è fatta di incontri, ci sono quelli che la vita te la cambiano in positivo e quelli che ti lasciano dentro dolore e frustrazione e che dovrebbero essere filtrati per poter ripartire con un bagaglio più grande.
Per quanto riguarda la valenza formativa della disciplina che insegno, di seguito trovate alcune mie risposte riprese da un altro post. Vi lascio alle vostre conclusioni.

chicca70 ha scritto:


Dalle medie escono tanti alunni con difficoltà linguistiche,  stranieri e non solo. Ragazzi con difficoltà gravi nella comprensione di testi semplici oppure nelle abilità matematiche. Se tu fossi un preside,  preferiresti che i tuoi alunni imparassero italiano e matematica oppure che suonassero bene il flauto rimanendo pressoché analfabeti? La musica è un di più,  si possono fare corsi pomeridiani a libera scelta degli studenti ma solo dopo che l'essenziale (materie di base) è sistemato.

paola.finocchi ha scritto
:Be', suonare i flauto non fa restare del tutto analfabeti, almeno sette monosillabi si riesce a scriverli: do, re, mi, fa, sol la, si
Io l'ho sempre detto, c'è chi parla di cose che non conosce e pontifica. Io certo non disserto su Socrate del quale so poco, ma mi inchino e ascolto affascinata chi ne parla per assorbire nel profondo cose che non so.
Ora se permetti ti spiego, lo faccio con umiltà.
Sono nella scuola da 28 anni e la mia esperienza musicale, ha permesso ad alunni disgrafici e dislessici di migliorare nel linguaggio anche solo suonando il flauto ( non basta solo soffiare, ma c'è quella che si chiama respirazione diaframmatica che aiuta anche nell'articolazione dei fonemi) poi quando una persona suona, contemporaneamente si ascolta e corregge l'emissione del fiato, l'intonazione ecc... Inoltre non suona da sola, ma in gruppo e sapessi questo quanto aiuta! Per ultimo (non vorrei essere troppo prolissa) contare i tempi musicali significa conoscere le frazioni, usare il punto di valore implica il saper fare la somma tra frazioni   e così via. Se tu comunque ritieni che tutto ciò sia un di più, chi sono io per contraddirti?
Ah, dimenticavo, poi c'è l'anima e il cuore indispensabili per crescere e diventare persone sensibili.

Quale nesso c'è tra l'anima e il cuore e la respirazione diaframmatica? Nessuno.


Certo che c'è il nesso, dovremmo parlare di swing, di pulsazione, di Om, di liquido amniotico, ma qui il discorso sarebbe troppo lungo.

chicca70 ha scritto:La matematica non deve piacere,  la matematica va imparata e basta perché è utile. Le arti, se non piacciono,  non hanno senso. Le arti devono migliorare la vita,  non peggiorarla.

avidodinformazioni ha scritto:
Tu non hai scritto "formazione alle arti" ma "formazione attraverso le arti"

Se tu dicessi "è utile che tutti imparino a dipingere perchè la pittura è fondamentale nella vita ed è l'unico modo per raggiungere la felicità" lo criticherei perchè non lo condivido, ma capirei che la tua affermazione sarebbe evidentemente dettata dall'amore per la pittura, e si sa, amore non fa rima con raziocinio.

Tu però hai detto una cosa molto più sbagliata, hai detto (sostanzialmente) "si cresce, si matura, si impara, attraverso le arti".
Arti come strumento per diventare adulti.
Non voglio sparare grosso e chiederti come le arti possano far nascere in te il rigore scientifico e la capacità di risolvere equazioni o progettare un ingranaggio resistente al calore (cosa che non so fare), semplicemente come può l'arte aiutarti ad imparare dove stia la Bolivia o chi sia stato Gengis Khan o come si comprenda la legge 107 sulla "buona scuola".
Come possa l'arte indurti a corteggiare una ragazza anzichè stuprarla, come possa  farti capire che non si tirano bombe carta allo stadio e che non si beve prima di guidare.

Ciccio.8 ha scritto:Forzando la tesi a conclusioni logiche di comodo, e comunque in contraddizione con le qualità formative che avresti riconosciuto alle arti.
L'arte contribuisce a quello sviluppo che tu indichi, perché già semplicemente aiuta a sviluppare in modo pieno la capacità di apprendere agilmente attraverso i sensi, e quindi abitua a trovare soluzioni nuove, insolite, divergenti, anche all'applicazione pratica di calcoli matematici. In sostanza pone le basi che stimolano le sfide, le curiosità, le direzioni di ricerca di ciò che tu puoi ritenere rigidamente ed esclusivamente matematico.

avidodinformazioni ha scritto:

Ciccio.8 ha scritto:

avidodinformazioni ha scritto:Che dire della "formazione attraverso le arti" ? Suona meravigliosamente, te ne do atto.

Quando parlo di Arte non scrivo belle frasi, parlo di quello che so, che conosco bene, che faccio, .....

non più il proverbiale "Impara l'Arte e mettila da parte" ma il più tristemente diffuso "Incontra l'Arte e mettila in disparte".

Tu non hai scritto "formazione alle arti" ma "formazione attraverso le arti"

Se tu dicessi "è utile che tutti imparino a dipingere perchè la pittura è fondamentale nella vita ed è l'unico modo per raggiungere la felicità" lo criticherei perchè non lo condivido, ma capirei che la tua affermazione sarebbe evidentemente dettata dall'amore per la pittura, e si sa, amore non fa rima con raziocinio.

Tu però hai detto una cosa molto più sbagliata, hai detto (sostanzialmente) "si cresce, si matura, si impara, attraverso le arti".
Arti come strumento per diventare adulti.
Non voglio sparare grosso e chiederti come le arti possano far nascere in te il rigore scientifico e la capacità di risolvere equazioni o progettare un ingranaggio resistente al calore (cosa che non so fare), semplicemente come può l'arte aiutarti ad imparare dove stia la Bolivia o chi sia stato Gengis Khan o come si comprenda la legge 107 sulla "buona scuola".


Come possa l'arte indurti a corteggiare una ragazza anzichè stuprarla, come possa  farti capire che non si tirano bombe carta allo stadio e che non si beve prima di guidare.

avidodinformazioni ha scritto:

Ciccio.8 ha scritto:Forzando la tesi a conclusioni logiche di comodo, e comunque in contraddizione con le qualità formative che avresti riconosciuto alle arti.
L'arte contribuisce a quello sviluppo che tu indichi, perché già semplicemente aiuta a sviluppare in modo pieno la capacità di apprendere agilmente attraverso i sensi, e quindi abitua a trovare soluzioni nuove, insolite, divergenti, anche all'applicazione pratica di calcoli matematici. In sostanza pone le basi che stimolano le sfide, le curiosità, le direzioni di ricerca di ciò che tu puoi ritenere rigidamente ed esclusivamente matematico.

Fin quando scrivi "l'arte contribuisce" mi trovi d'accordo.
Sai quanto amo il latino vero ? Eppure in senso stretto sono convinto che il latino apra la mente.
Il punto è che chi fa quest'ultima affermazione solitamente intende dire che il latino la apre di più del tedesco, del cinese, dello svedese e del ruandese; in questo dissento totalmente.
Aggiungo che anche la musica, il disegno, l'uncinetto e la corsa campestre aprono la mente; tutto la apre, sebbene qualcosa la apra di più e qualcosa di meno.

Tornando all'arte, quello che io nego è che le arti "pongano le basi" ovvero che "facciano crescere" più delle altre discipline con cui sono in competizione (se non si sta a scuola più di 48 ore al giorno); ecco perchè, dovendo scegliere, ritengo che le arti non debbano essere obbligatorie e privilegiate.

Inutili no; Dio mi fulmini !

AnnaBlume ha scritto:

avidodinformazioni ha scritto:

Ciccio.8 ha scritto:

avidodinformazioni ha scritto:Che dire della "formazione attraverso le arti" ? Suona meravigliosamente, te ne do atto.

Quando parlo di Arte non scrivo belle frasi, parlo di quello che so, che conosco bene, che faccio, .....

non più il proverbiale "Impara l'Arte e mettila da parte" ma il più tristemente diffuso "Incontra l'Arte e mettila in disparte".

Tu non hai scritto "formazione alle arti" ma "formazione attraverso le arti"

Se tu dicessi "è utile che tutti imparino a dipingere perchè la pittura è fondamentale nella vita ed è l'unico modo per raggiungere la felicità" lo criticherei perchè non lo condivido, ma capirei che la tua affermazione sarebbe evidentemente dettata dall'amore per la pittura, e si sa, amore non fa rima con raziocinio.

Tu però hai detto una cosa molto più sbagliata, hai detto (sostanzialmente) "si cresce, si matura, si impara, attraverso le arti".
Arti come strumento per diventare adulti.
Non voglio sparare grosso e chiederti come le arti possano far nascere in te il rigore scientifico e la capacità di risolvere equazioni o progettare un ingranaggio resistente al calore (cosa che non so fare), semplicemente come può l'arte aiutarti ad imparare dove stia la Bolivia o chi sia stato Gengis Khan o come si comprenda la legge 107 sulla "buona scuola".


Come possa l'arte indurti a corteggiare una ragazza anzichè stuprarla, come possa  farti capire che non si tirano bombe carta allo stadio e che non si beve prima di guidare.

Ma che risposta è???? Perché, a laggere la legge 107 te lo insegna la matematica o l'informatica o la tecnica? E perché dovresti imparare a progettare un ingranaggio resistente al calore in un liceo o semplicemente da adolescente? Perché, ancora, per imparare dove sta la Bolivia è necessario sapere risolvere equazioni (ti dirò di più: l'ultima equazione l'ho svolta nel marzo dell'anno della maturità, poi sono uscite le materie e buonanotte al secchio, mai più nemmeno pensata un'equazione, francamente con estremo sollievo)? Magari, però, sapere cosa c'è di artistico in Bolivia, quali sono stati gli artisti, che forme ha preso il pensiero per immagini male non ti fa. E certamente ti migliora come persona: il sapere disinteressato, la conoscenza dell'altrui pensiero, sempre ti migliora. Non c'è da argomentare su questo, altrimenti diventa apologia dell'ignoranza (che, devo ammettere, va per la maggiore fra gli ingegneri dei quali, putroppo, ho annose esperienze visto che sia mio padre che mio nonno lo sono stati e ragionano/avano esattamente come te, fatti con lo stampino). Non c'è verso proprio, tu non poni come primo fine necessario lo sviluppo globale della persona, colta e sensibile: tu poni come primo fine, sempre, il sapere finalizzato a 'fare le cose', peggio: a produrre (possibilmente roba che poi abbia un ritorno commerciale). Nessuna delle discipline ha da sé il potere di non farti stuprare una ragazza, non tirare bombe carta allo stadio (si potrebbe anche proprio evitarlo per tutta la vita, lo stadio, ma vabbè) o non giudare da ubriaco, ma di certo la conoscenza umanistica ha più chances di altre branche di discipline -ti impone il confronto, critico, con altri pensieri ed esperienze, anche l'ubriachezza, anche la violenza- e di certo si impara a viaggiare più con Chatwin -e si impara ad amarlo di più imparando cosa è la cueva de los manos- che 'venendo istruiti' a produrre una bussola o un navigatore. A volte ti leggo, e la scuola della quale parli tu non solo non è la mia, ma mi inorridisce, pure. Sinceramente. Ah, il rispetto per la propria e altrui cultura -evitare il vandalismo, ad esempio, giusto per fare un esempio terra terra- si impara imparando, non producendo roba per l'industria. Banalizzare/svilire continuamente l'altrui formazione, da te evidentemente ritenuta inutile (e daje con questa utilità, che noia), è invece la scorciatoia maestra per il vandalismo, che sia reale o semplicemente l'atteggiamento svilente che poi porta all'incuria.

jazzist ha scritto:Per non parlare della musicoterapia e di Pitagora che, dalla Musica, provò addirittura a dedurre le leggi matematiche dell’universo. Le due discipline sono così legate che, nel sistema del sapere medioevale, la musica faceva parte del Quadrivium, insieme ad aritmetica, geometria ed astronomia, il ramo scientifico dello scibile!

avidodinformazioni ha scritto:Tu che sei un fine musicista mi citi qualche legge matematico-musicale ? Ne ho sentito parlare spesso, ma mai una volta che siano entrati nel dettaglio.

Jazzist ha scritto:ti esorto anche alla lettura dello scolio alla Proposizione VIII dei "Principia" di Newton (legge dell'inverso dei quadrati).

jazzist ha scritto:Siamo partiti dall'importanza e dalla necessità dello studio della musica (anche attraverso il gioco e la creatività) dai 4 anni in poi in ogni scuola alla dimostrazioni degli effetti di leggi universali basate sul rapporto musica-matematica per migliorare il mondo.
Io sarò pure ingenuo e idealista ma non vi rendete conto che state ridicolizzando una disciplina che è nata con l'uomo.
Il piffero da 5 euro è la classica espressione che squalifica quelli come te.

tellina ha scritto:Io vi leggo e taccio.
...o meglio...ho taciuto fino ad ora.
Vi ringrazio anche per le varie piccole perle disseminate qua e là nel thread...

paola.finocchi ha scritto:

raganella ha scritto:

avidodinformazioni ha scritto:Tu che sei un fine musicista mi citi qualche legge matematico-musicale ? Ne ho sentito parlare spesso, ma mai una volta che siano entrati nel dettaglio.

Jazzist ha scritto:ti esorto anche alla lettura dello scolio alla Proposizione VIII dei "Principia" di Newton (legge dell'inverso dei quadrati).

Sei ingenuo jazzist. Avido vuol sapere se applicando queste leggi matematico-musicali, si può incentivare il progresso dell'umanità come, ad esempio, creare una bomba all'idrogeno da sganciare sulla crapa del nemico. Se no si può fare, allora non è scienza ma pifero in plastica da 5 euro.

Quoto
Raganella sei grande!

Ciccio.8 ha scritto:

tellina ha scritto:Io vi leggo e taccio.
...o meglio...ho taciuto fino ad ora.
Vi ringrazio anche per le varie piccole perle disseminate qua e là nel thread...

Ciao SuperTelli, ovviamente quoto tutto del tuo intervento, ma volevo anche approfittarne per segnalarti questo thread

https://www.orizzontescuolaforum.net/t110286-nuovissime-tabelle-nuove-cdc-probabilmente-saranno-quelle-ufficiali

sul riordino delle classi di concorso.
Non so se hai già dato uno sguardo e cosa riesci a capire sui nuovi accorpamenti delle cdc di arte, io non molto, dato che gli esami (tabella alla fine del documento), necessari per accedere all'intero pacchetto (per es. di A021), sono riportati con nomi leggermente diversi da quelli del vecchio ordinamento.

avidodinformazioni ha scritto:

jazzist ha scritto:Per non parlare della musicoterapia e di Pitagora che, dalla Musica, provò addirittura a dedurre le leggi matematiche dell’universo. Le due discipline sono così legate che, nel sistema del sapere medioevale, la musica faceva parte del Quadrivium, insieme ad aritmetica, geometria ed astronomia, il ramo scientifico dello scibile!

Il sapere medioevale non esiste, nel medioevo erano tutti ignoranti ed anche un po' imbecilli; le cose sono cambiate quando hanno gettato alle ortiche le superstizioni medioevali ovvero nel rinascimento.

raganella ha scritto:

avidodinformazioni ha scritto:Tu che sei un fine musicista mi citi qualche legge matematico-musicale ? Ne ho sentito parlare spesso, ma mai una volta che siano entrati nel dettaglio.

Jazzist ha scritto:ti esorto anche alla lettura dello scolio alla Proposizione VIII dei "Principia" di Newton (legge dell'inverso dei quadrati).

Sei ingenuo jazzist. Avido vuol sapere se applicando queste leggi matematico-musicali, si può incentivare il progresso dell'umanità come, ad esempio, creare una bomba all'idrogeno da sganciare sulla crapa del nemico. Se no si può fare, allora non è scienza ma pifero in plastica da 5 euro.

chicca70 ha scritto:Non si può dire però che nel medioevo la cultura non esistesse, altrimenti Dante da dove salterebbe fuori?