Svelato l'algoritmo per le fasi B e C

dubitoergosum ha scritto:francescaverdi e mwm, questo criterio, che chiamate i, è nè più nè meno quello della precedenza al piunteggio, mentre chi sostiene la precedenza alla provincia tralascia la prima parte del criterio, ovvero la parte in cui si taglia la graduatoria nazionale fino a chi avrà il posto, in base alle disponibilità.

dopodichè, riguardo l'attribuzione delle province, io resto della mia idea, è un aspetto del tutto indifferente. l'importante è stabilire chi ottiene il posto, quindi convenite con me che i vincitori si scelgono tra chi ha il punteggio più alto.
il resto per me non conta, perchè saranno ben pochi coloro che in fase b avranno da andare dove vincono il posto, chi perchè ha già un contratto a casa, chi perchè, pur essendo a casa, dovrebbe far cancellare un contratto già stipulato. quindi anche per questa fase saranno tutte nomine giuridiche.
quindi che importa dove ti assegnano ora, i criteri saranno quelli della mobilità al momento dell'assegnazione della sede definitiva. allora di che si sta a discutere.
per mwm, con la mobilità, stanti le regole attuali, chi è di ruolo da prima ha la precedenza sulla scelta, quindi ci sarà una migrazione da nord a sud, anche sui posti di potenziamento. resteranno liberi i posti del turnover, ovviamente concentrati al nord, ma non tutti quelli che entrano di ruolo col piano straordinario riusciranno a mantenere il posto nella provincia che preferiscono, è abbastanza evidente che la mobilità comporterà un significativo rimescolamento.
scusate la punteggiatura e gli accenti, ho il pc in palla, ora mollo.

francescaverdi ha scritto:Ma è ovvio che le assunzioni si fanno in base al punteggio, chi ha mai detto il contrario?
Io da giorni dico che una cosa sono le assunzioni, un'altra l'assegnazione alle province.
E siccome l'ho detto almeno una trentina di volte, giuro che non ne parlerò più. Se dovessi ripeterlo ancora, bannatemi!

erik ha scritto:MMM L'ipotesi ibrida genera graduatorie dinamiche in cui gli esludi in una provincia entrano a pettine in una altra

MWM ha scritto:

erik ha scritto:MMM L'ipotesi ibrida genera graduatorie dinamiche in cui gli esludi in una provincia entrano a pettine in una altra

Di nuovo "graduatorie dinamiche" rimane un'espressione vuota perché tutte le ipotesi in campo creano graduatorie dinamiche (vedi l'esempio che ho elaborato sopra). Il problema è quale sia la legge che governa queste dinamiche e le tre ipotesi indicano leggi diverse. Ancora mi sfugge quale ipotesi sostieni, ma comincio ad avere l'impressione che non lo sappia nemmeno tu.

Ciccio.8 ha scritto:Se useranno il sistema ibrido potrà funzionare così,
prendendo una provincia come esempio, diciamo appartenente ad una regione del sud, con più domande che posti, facciamo che sia Palermo, nell'ordine avremo:

- 5043 posti di potenziamento, a fronte di 11864 domande

1. Definizione dei posti di potenziamento. Operazione effettuata sulla base delle richieste dei collegi e rimodulazione da parte degli USP. Mettiamo che, miracolosamente, i 5043 posti trovino una loro suddivisione abbastanza proporzionata alle cdc delle domande.
Da questa definizione la cdc A0x1 viene ad aggiudicarsi, nella specifica provincia, 125 posti.

2. Per la provincia di Palermo è già stilata dal sistema una graduatoria di tutte le prime preferenze.

3. Da questa graduatoria si estrapolano quelle di ogni cdc. Quindi per la A0x1 si ottiene un elenco (basato rigorosamente sul punteggio) di 370 concorrenti in totale.

4. I primi 125 sono collocati in ruolo. I restanti passano alla graduatoria a pettine nazionale e alle combinazioni punteggio-preferenze successive alla prima.

haranbanjo ha scritto:

MWM ha scritto:

erik ha scritto:MMM L'ipotesi ibrida genera graduatorie dinamiche in cui gli esludi in una provincia entrano a pettine in una altra

Di nuovo "graduatorie dinamiche" rimane un'espressione vuota perché tutte le ipotesi in campo creano graduatorie dinamiche (vedi l'esempio che ho elaborato sopra). Il problema è quale sia la legge che governa queste dinamiche e le tre ipotesi indicano leggi diverse. Ancora mi sfugge quale ipotesi sostieni, ma comincio ad avere l'impressione che non lo sappia nemmeno tu.

dall'ultimo esempio di francesca mi sembra più semplice di ciò che pensavo. Credo che si possa dedurre che:

1) Per prima cosa devi rientrare nel contingente di assunzione espresso per punteggio (vengono assunti tutti quelli con punteggio uguale o superiore a x) - se non rientri nel contingente previsto non si procede alla fase di assegnazione della provincia e torni nella gae di appartenenza.

2) Ti viene assegnata la provincia in base all'ordine delle preferenze partendo dalla prima - a parità di preferenza per la stessa provincia prevale il punteggio - così facendo chi ha espresso una sede di preferenza in ordine inferiore a quello da te desiderato, pur essendo comunque assunto, non ti anticipa nella sede preferita

magnons ha scritto:
Ok, manca però il passaggio fondamentale iniziale...prima si è definito (per punteggio) quanti saranno i ruoli a livello nazionale della cdc A0x1 (che sono i 370 del tuo esempio, il 371 rimane fuori per punteggio su graduatoria nazionale). Solo tra questi 370, che sono già sicuri del ruolo ma non sanno dove andranno, si vanno a prendere le preferenze delle province (prima le prime scelte, poi le seconde, ecc.) e si creano graduatorie "di preferenza" (tutti quelli che hanno Palermo come prima concorrono tra loro, chi non viene preso va sulla seconda preferenza se ancora libera, ecc.)

haranbanjo ha scritto:

MWM ha scritto:

erik ha scritto:MMM L'ipotesi ibrida genera graduatorie dinamiche in cui gli esludi in una provincia entrano a pettine in una altra

Di nuovo "graduatorie dinamiche" rimane un'espressione vuota perché tutte le ipotesi in campo creano graduatorie dinamiche (vedi l'esempio che ho elaborato sopra). Il problema è quale sia la legge che governa queste dinamiche e le tre ipotesi indicano leggi diverse. Ancora mi sfugge quale ipotesi sostieni, ma comincio ad avere l'impressione che non lo sappia nemmeno tu.

dall'ultimo esempio di francesca mi sembra più semplice di ciò che pensavo. Credo che si possa dedurre che:

1) Per prima cosa devi rientrare nel contingente di assunzione espresso per punteggio (vengono assunti tutti quelli con punteggio uguale o superiore a x) - se non rientri nel contingente previsto non si procede alla fase di assegnazione della provincia e torni nella gae di appartenenza.

2) Ti viene assegnata la provincia in base all'ordine delle preferenze partendo dalla prima - a parità di preferenza per la stessa provincia prevale il punteggio - così facendo chi ha espresso una sede di preferenza in ordine inferiore a quello da te desiderato, pur essendo comunque assunto, non ti anticipa nella sede preferita

grazie francescaverdi ora il quadro mi è maggiormente chiaro

Ciccio.8 ha scritto:

magnons ha scritto:
Ok, manca però il passaggio fondamentale iniziale...prima si è definito (per punteggio) quanti saranno i ruoli a livello nazionale della cdc A0x1 (che sono i 370 del tuo esempio, il 371 rimane fuori per punteggio su graduatoria nazionale). Solo tra questi 370, che sono già sicuri del ruolo ma non sanno dove andranno, si vanno a prendere le preferenze delle province (prima le prime scelte, poi le seconde, ecc.) e si creano graduatorie "di preferenza" (tutti quelli che hanno Palermo come prima concorrono tra loro, chi non viene preso va sulla seconda preferenza se ancora libera, ecc.)

NO, quei posti io li individuo, per la specifica cdc A0x1, solo nella provincia di Palermo.
370 domande a fronte di soli 125 posti di potenziamento assegnabile (proprio per la forte differenza fra domande presentate e posti di potenziamento assegnati in tutta la regione). Su scala nazionale saranno molti di più, ma in fase C1 ogni provincia verrà trattata separatamente per le prime preferenze espresse.

I primi 125 sono immessi in ruolo a Palermo, gli altri NON sono esclusi a priori da nulla, passano al trattamento su maxigraduatoria nazionale di tutti i residuali, di tutte le province. Questa fase C2 potrà basarsi su una graduatoria differenziata ancora per cdc, oppure unica, con tutti i candidati di tutte le cdc, considerando però anche volta per volta punteggi e preferenze per chi possiede più cdc. Quest'ultima accortezza serve per consentire l'assegnazione della provincia preferita anche fra quelle dalla 2 alla 100, anziché immettere in automatico sulla combinazione dettata semplicemnte dalla cdc dove si ha maggior punteggio (che però ti spedisce a 1000 km), rispetto ad un'altra che ti consente di restare entro i 500.

Ciccio.8 ha scritto:

magnons ha scritto:
Ok, manca però il passaggio fondamentale iniziale...prima si è definito (per punteggio) quanti saranno i ruoli a livello nazionale della cdc A0x1 (che sono i 370 del tuo esempio, il 371 rimane fuori per punteggio su graduatoria nazionale). Solo tra questi 370, che sono già sicuri del ruolo ma non sanno dove andranno, si vanno a prendere le preferenze delle province (prima le prime scelte, poi le seconde, ecc.) e si creano graduatorie "di preferenza" (tutti quelli che hanno Palermo come prima concorrono tra loro, chi non viene preso va sulla seconda preferenza se ancora libera, ecc.)

NO, quei posti io li individuo, per la specifica cdc A0x1, solo nella provincia di Palermo.
370 domande a fronte di soli 125 posti di potenziamento assegnabile (proprio per la forte differenza fra domande presentate e posti di potenziamento assegnati in tutta la regione). Su scala nazionale saranno molti di più, ma in fase C1 ogni provincia verrà trattata separatamente per le prime preferenze espresse.

I primi 125 sono immessi in ruolo a Palermo, gli altri NON sono esclusi a priori da nulla, passano al trattamento su maxigraduatoria nazionale di tutti i residuali, di tutte le province. Questa fase C2 potrà basarsi su una graduatoria differenziata ancora per cdc, oppure unica, con tutti i candidati di tutte le cdc, considerando però anche volta per volta punteggi e preferenze per chi possiede più cdc. Quest'ultima accortezza serve per consentire l'assegnazione della provincia preferita anche fra quelle dalla 2 alla 100, anziché immettere in automatico sulla combinazione dettata semplicemnte dalla cdc dove si ha maggior punteggio (che però ti spedisce a 1000 km), rispetto ad un'altra che ti consente di restare entro i 500.

erik ha scritto:La stessa cosa si ottiene con il software dei trasferimenti formi 100 graduatorie provinciali individui il punteggio con cui non si procede ad assunzione sapendo quanti assumere in base ai posti incroci i candidati in base alle preferenze provinciali come si fa x l'assegnazione delle scuole

erik ha scritto:Ciccio non si puo lo sa che ti fanno ricorso il tuo ragionamento ha senso se la legge lo specificasse in modo chiaro e dettagliato

erik ha scritto:Io e francesca stavamo dicendo la stessa cosa in lingue diverse

francescaverdi ha scritto:L'ho già spiegato circa 50 volte, giuro che questa è l'ultima volta.

In fase B si assume in ordine di punteggio (tutti vanno fuori dalla loro provincia, altrimenti sarebbero stati assunti in fase A)

Chi non rientra nella fase B, passa alla fase C.

Per la fase C ci sono 55.000 posti (divisi solo per ordine di scuola, non per cdc).
Se le domande sono più numerose dei posti disponibili, si scorre la graduatoria in ordine di punteggio per vedere chi rientra nel contingente delle assunzioni: chi non ci rientra, qualsiasi provincia abbia scelto, resta fuori. (Questa ipotesi nel nostro caso è teorica, perché già sappiamo che le domande sono meno dei posti; ma è quello di cui parlava Campione quando ha detto che non potrà accadere che sia assunto uno con meno punti e resti fuori uno con più punti)

A questo punto abbiamo un insieme di insegnanti che troveranno tutti posto in una delle 100 province: bisogna solo decidere quale. Il criterio scelto è quello di cercare di assegnare le persone alla prima provincia che hanno scelto. Si fanno quindi 100 graduatorie che comprendono tutti quelli che hanno scelto ogni singola  provincia come prima provincia . Quelli che rientrano nel contingente dei posti disponibili, ottengono la sede nella prima provincia scelta. Quelli che non ci rientrano, cercano di aggiudicarsi, in base al loro  punteggio, le altre province secondo l'ordine preferenza (come nella fase B)
Può accadere quindi che chi ha scelto Sondrio come prima provincia, trovi posto a Sondrio anche con pochi punti, precedendo uno con molti punti, che ha messo Sondrio come seconda provincia,   per esempio uno di Napoli, che a Napoli non ha trovato posto.
In questo modo molte persone troveranno posto nella prima provincia che hanno scelto, che presumibilmente sarà la provincia di residenza. Alcuni, dalle province in cui le domande sono più numerose dei posti, quindi soprattutto dal sud, dovranno per forza spostarsi e saranno collocati in ordine di punteggio: se hanno molti punti, finiranno in una provincia abbastanza in alto nella loro scala delle preferenze (sempre che ci sia posto), se hanno pochi punti andranno probabilmente in in una provincia meno gradita.

Ogni provincia avrà così il suo contingente di potenziatori, che verrà distribuito nelle scuole cercando, per quanto possibile, di venire incontro alle richieste dei Collegi.

Ciccio.8 ha scritto:Comunque basta ipotesi.
Io per oggi mi accontenterei dei dati esatti sulla partecipazione ottenuti dal sistema.

Sti sindacani possono fare pressione per ottenerli in fretta, o dobbiamo elemosinare sempre?

Abbiamo firmato una domanda di partecipazione con parti, relative alle fasi operative, lasciate completamente in bianco e tutte da definire, un minimo di ripetto è d'obbligo.

francescaverdi ha scritto:L'ho già spiegato circa 50 volte, giuro che questa è l'ultima volta.

In fase B si assume in ordine di punteggio (tutti vanno fuori dalla loro provincia, altrimenti sarebbero stati assunti in fase A)

Chi non rientra nella fase B, passa alla fase C.

Per la fase C ci sono 55.000 posti (divisi solo per ordine di scuola, non per cdc).
Se le domande sono più numerose dei posti disponibili, si scorre la graduatoria in ordine di punteggio per vedere chi rientra nel contingente delle assunzioni: chi non ci rientra, qualsiasi provincia abbia scelto, resta fuori. (Questa ipotesi nel nostro caso è teorica, perché già sappiamo che le domande sono meno dei posti; ma è quello di cui parlava Campione quando ha detto che non potrà accadere che sia assunto uno con meno punti e resti fuori uno con più punti)

A questo punto abbiamo un insieme di insegnanti che troveranno tutti posto in una delle 100 province: bisogna solo decidere quale. Il criterio scelto è quello di cercare di assegnare le persone alla prima provincia che hanno scelto. Si fanno quindi 100 graduatorie che comprendono tutti quelli che hanno scelto ogni singola  provincia come prima provincia . Quelli che rientrano nel contingente dei posti disponibili, ottengono la sede nella prima provincia scelta. Quelli che non ci rientrano, cercano di aggiudicarsi, in base al loro  punteggio, le altre province secondo l'ordine preferenza (come nella fase B)
Può accadere quindi che chi ha scelto Sondrio come prima provincia, trovi posto a Sondrio anche con pochi punti, precedendo uno con molti punti, che ha messo Sondrio come seconda provincia,   per esempio uno di Napoli, che a Napoli non ha trovato posto.
In questo modo molte persone troveranno posto nella prima provincia che hanno scelto, che presumibilmente sarà la provincia di residenza. Alcuni, dalle province in cui le domande sono più numerose dei posti, quindi soprattutto dal sud, dovranno per forza spostarsi e saranno collocati in ordine di punteggio: se hanno molti punti, finiranno in una provincia abbastanza in alto nella loro scala delle preferenze (sempre che ci sia posto), se hanno pochi punti andranno probabilmente in in una provincia meno gradita.

Ogni provincia avrà così il suo contingente di potenziatori, che verrà distribuito nelle scuole cercando, per quanto possibile, di venire incontro alle richieste dei Collegi.

magnons ha scritto:

erik ha scritto:Ovvio chi ha il punteggio utile rimane nella sua prima scelta ma se non riesco posso pure finire a biella dove troverò l'ultimo ppsticino con il mio punteggio con buona pace del biellese escluso anche se biella era la sua prima scelta

Secondo l'intepretazione di francescaverdi non è così...il biellese starà a casa e te finirai in un altra sede.