Situazione Bergamo

Promemoria primo messaggio :

le informazioni che sono riuscito a reperire sono poco significative ma pensavo di condividerle con i colleghi della provincia.

dopo non aver inviato una mail via pec all'AT di bergamo chiedendo info sul numero delle domande pervenute e non aver ricevuto nessuna risposta, questo pomeriggio ho chiamato la cisl scuola di bergamo e lo snals per chiedere se sapessero qualcosa.

dalla cisl, mi han risposto che hanno avuto l'impressione parlando col respnsabile dell'at che si occupa di protocollare le domande che c'è stato un aumento. wow! che risposta! chi l'avrebbe mai potuto immaginare?? mi hanno detto che qualcosa si dovrebbe sapere per fine giugno.

allo snals non sanno proprio nulla, perchè l'at non ha previsto incontri con le oo.ss. sulle GAE (così mi ha detto)

ma allora come mai per alcune province si sa esattamente il numero di domande pervenute?

invito chi dovesse sapere qualcosa a comunicarlo.

Se i dati delle FLCGIL Lombardia sono corretti...messi a confronto con il precedente biennio solo Lodi, Mantova e Cremona prevedono un sostanziale aumento di domande, mentre le altre province sono in pareggio o addirittura in flessione rispetto al 2009-2011.

gugu ha scritto:

Se i dati delle FLCGIL Lombardia sono corretti...messi a confronto con il precedente biennio solo Lodi, Mantova e Cremona prevedono un sostanziale aumento di domande, mentre le altre province sono in pareggio o addirittura in flessione rispetto al 2009-2011.

infatti milano nel complesso pare abbia perso circa 1000 domande: è facile capire il perchè molti con punteggio elevato hanno preferito ritornare a casa anzichè esser obbligati a 5 anni dopo il ruolo ( mia personale interpretazione...); se questi sono i numeri sembra esser scongiurato l'esodo biblico...

speriamo vinz!!!

Personalmente penso che per sapere come andrà quest'anno bisognerebbe chiedere a chi era già nel sistema ante 2007. Prima del 2007 ogni due anni tutti cambiavano la propria provincia, cosa ci dovrebbe essere di così differente stavolta? Ci sono sempre state provincie e cdc assolutamente immobili (ad esempio la mia, dove gli ultimi docenti nominati in alcune discipline hanno partecipato alla terza guerra d'indipendenza).
In bocca al lupo a tutti noi.

gugu ha scritto:

Se i dati delle FLCGIL Lombardia sono corretti...messi a confronto con il precedente biennio solo Lodi, Mantova e Cremona prevedono un sostanziale aumento di domande, mentre le altre province sono in pareggio o addirittura in flessione rispetto al 2009-2011.

prendendo per buoni i dati sugli inseriti nelle GAE al 2009 presi da voglioilruolo.it

	2011	2009	variazione %
Bergamo	3469	3731	-7,02%
Brescia	4022	4173	-3,62%
Como	1910	1966	-2,85%
Cremona	1085	963	12,67%
Lecco	1100	1080	1,85%
Lodi	800	684	16,96%
Mantova	1288	1045	23,25%
Milano	12364	13267	-6,81%
Pavia	1410	1459	-3,36%
Sondrio	652	652	0%
Varese	2750	2627	4,68%

OrizzontePrecario ha scritto:

gugu ha scritto:

Se i dati delle FLCGIL Lombardia sono corretti...messi a confronto con il precedente biennio solo Lodi, Mantova e Cremona prevedono un sostanziale aumento di domande, mentre le altre province sono in pareggio o addirittura in flessione rispetto al 2009-2011.

prendendo per buoni i dati sugli inseriti nelle GAE al 2009 presi da voglioilruolo.it

	2011	2009	variazione %
Bergamo	3469	3731	-7,02%
Brescia	4022	4173	-3,62%
Como	1910	1966	-2,85%
Cremona	1085	963	12,67%
Lecco	1100	1080	1,85%
Lodi	800	684	16,96%
Mantova	1288	1045	23,25%
Milano	12364	13267	-6,81%
Pavia	1410	1459	-3,36%
Sondrio	652	652	0%
Varese	2750	2627	4,68%

SONO VERAMENTE PERPLESSA.....e' stata fatta una battaglia legale estenuante per la riapertura delle graduatorie, gente che si strappava le vesti per andare al nord perche' al sud non si lavora, e alla fine scopro che non solo non si è spostato nessuno ma addirittura la gente e' tornata a casa sua (dove non si lavora)....

carla75 ha scritto:
SONO VERAMENTE PERPLESSA.....e' stata fatta una battaglia legale estenuante per la riapertura delle graduatorie, gente che si strappava le vesti per andare al nord perche' al sud non si lavora, e alla fine scopro che non solo non si è spostato nessuno ma addirittura la gente e' tornata a casa sua (dove non si lavora)....

piccoli movimenti ci sono stati, poi bisogna vedere cosa è successo in piemonte e veneto. potrebbero essere lì le sorprese (amare)

carla75 ha scritto:

OrizzontePrecario ha scritto:

gugu ha scritto:

Se i dati delle FLCGIL Lombardia sono corretti...messi a confronto con il precedente biennio solo Lodi, Mantova e Cremona prevedono un sostanziale aumento di domande, mentre le altre province sono in pareggio o addirittura in flessione rispetto al 2009-2011.

prendendo per buoni i dati sugli inseriti nelle GAE al 2009 presi da voglioilruolo.it

	2011	2009	variazione %
Bergamo	3469	3731	-7,02%
Brescia	4022	4173	-3,62%
Como	1910	1966	-2,85%
Cremona	1085	963	12,67%
Lecco	1100	1080	1,85%
Lodi	800	684	16,96%
Mantova	1288	1045	23,25%
Milano	12364	13267	-6,81%
Pavia	1410	1459	-3,36%
Sondrio	652	652	0%
Varese	2750	2627	4,68%

SONO VERAMENTE PERPLESSA.....e' stata fatta una battaglia legale estenuante per la riapertura delle graduatorie, gente che si strappava le vesti per andare al nord perche' al sud non si lavora, e alla fine scopro che non solo non si è spostato nessuno ma addirittura la gente e' tornata a casa sua (dove non si lavora)....

Vedremo... Io inizio a non capirci più niente...

OrizzontePrecario ha scritto:

carla75 ha scritto:
SONO VERAMENTE PERPLESSA.....e' stata fatta una battaglia legale estenuante per la riapertura delle graduatorie, gente che si strappava le vesti per andare al nord perche' al sud non si lavora, e alla fine scopro che non solo non si è spostato nessuno ma addirittura la gente e' tornata a casa sua (dove non si lavora)....

piccoli movimenti ci sono stati, poi bisogna vedere cosa è successo in piemonte e veneto. potrebbero essere lì le sorprese (amare)

infatti PICCOLI movimenti, compatibili con 4 anni di chiusura GAE, ma non con il numero di coloro che osannava per questa riapertura e con chi piangeva perche' dalla campania in giu' nessuno ha piu' lavorato da anni.
se pittoni vede questi dati non andra' manco a votare. ALTRO CHE EMENDAMENTO!

titifra ha scritto:

carla75 ha scritto:

OrizzontePrecario ha scritto:

gugu ha scritto:

Se i dati delle FLCGIL Lombardia sono corretti...messi a confronto con il precedente biennio solo Lodi, Mantova e Cremona prevedono un sostanziale aumento di domande, mentre le altre province sono in pareggio o addirittura in flessione rispetto al 2009-2011.

prendendo per buoni i dati sugli inseriti nelle GAE al 2009 presi da voglioilruolo.it

	2011	2009	variazione %
Bergamo	3469	3731	-7,02%
Brescia	4022	4173	-3,62%
Como	1910	1966	-2,85%
Cremona	1085	963	12,67%
Lecco	1100	1080	1,85%
Lodi	800	684	16,96%
Mantova	1288	1045	23,25%
Milano	12364	13267	-6,81%
Pavia	1410	1459	-3,36%
Sondrio	652	652	0%
Varese	2750	2627	4,68%

SONO VERAMENTE PERPLESSA.....e' stata fatta una battaglia legale estenuante per la riapertura delle graduatorie, gente che si strappava le vesti per andare al nord perche' al sud non si lavora, e alla fine scopro che non solo non si è spostato nessuno ma addirittura la gente e' tornata a casa sua (dove non si lavora)....

Vedremo... Io inizio a non capirci più niente...

State prendendo in considerazione solo i trasferimenti interregionale o peggio da sud a nord. Non vi rendete conto che, per esempio, a Bergamo la classe a036 e a037 sono andate malissimo, motivo per cui molti poterbbero avere deciso di spostarsi a Cremona, così come anche quelli della A051 potrebbero avere optato per questa provincia visto che a Milano, Brescia, Pavia la situazione era disastrosa. Sempre Bergamo per alcune classi dell'area tecnica e per il sostegno delle scuol superiori la situazione non era rosea (nella ad03 ad esempio si è fermata a un punteggio molto alto) e mentre milano, brescia, cremona, mantova, lodi, offrivano più possibilità. Personalmente mi spiego la situazione creatasi più come frutto di spostamenti fra province vicine che come spostamenti dal sud.

hai ragione tu e quindi anche io! tutti questi spostamenti da sud al nord causa perdita del posto di lavoro non c'e' stato! sono allibita...

marinacos ha scritto:
State prendendo in considerazione solo i trasferimenti interregionale o peggio da sud a nord. Non vi rendete conto che, per esempio, a Bergamo la classe a036 e a037 sono andate malissimo, motivo per cui molti poterbbero avere deciso di spostarsi a Cremona, così come anche quelli della A051 potrebbero avere optato per questa provincia visto che a Milano, Brescia, Pavia la situazione era disastrosa. Sempre Bergamo per alcune classi dell'area tecnica e per il sostegno delle scuol superiori la situazione non era rosea (nella ad03 ad esempio si è fermata a un punteggio molto alto) e mentre milano, brescia, cremona, mantova, lodi, offrivano più possibilità. Personalmente mi spiego la situazione creatasi più come frutto di spostamenti fra province vicine che come spostamenti dal sud.

aggregando i dati a livello regionale c'è comunque una contrazione, modesta (-795 -2.4%) ma c'è.
pare che dalla lombardia si sia usciti più che entrati.

OrizzontePrecario ha scritto:

marinacos ha scritto:
State prendendo in considerazione solo i trasferimenti interregionale o peggio da sud a nord. Non vi rendete conto che, per esempio, a Bergamo la classe a036 e a037 sono andate malissimo, motivo per cui molti poterbbero avere deciso di spostarsi a Cremona, così come anche quelli della A051 potrebbero avere optato per questa provincia visto che a Milano, Brescia, Pavia la situazione era disastrosa. Sempre Bergamo per alcune classi dell'area tecnica e per il sostegno delle scuol superiori la situazione non era rosea (nella ad03 ad esempio si è fermata a un punteggio molto alto) e mentre milano, brescia, cremona, mantova, lodi, offrivano più possibilità. Personalmente mi spiego la situazione creatasi più come frutto di spostamenti fra province vicine che come spostamenti dal sud.

aggregando i dati a livello regionale c'è comunque una contrazione, modesta (-795 -2.4%) ma c'è.
pare che dalla lombardia si sia usciti più che entrati.

Infatti sarei curioso di vedere invece i dati del Piemonte. Potrei sbagliarmi clamorosamente, ma credo che sia lì che il grosso dei trasferimenti sia avvenuto in entrata.

Albith ha scritto:
aggregando i dati a livello regionale c'è comunque una contrazione, modesta (-795 -2.4%) ma c'è.
pare che dalla lombardia si sia usciti più che entrati.

Infatti sarei curioso di vedere invece i dati del Piemonte. Potrei sbagliarmi clamorosamente, ma credo che sia lì che il grosso dei trasferimenti sia avvenuto in entrata.[/quote]

la flessione forse può dipendere oltre che dalle uscite, anche dalle persone immesse in ruolo negli ultimi due anni. che dite?

mag ha scritto:

Albith ha scritto:
aggregando i dati a livello regionale c'è comunque una contrazione, modesta (-795 -2.4%) ma c'è.
pare che dalla lombardia si sia usciti più che entrati.

Infatti sarei curioso di vedere invece i dati del Piemonte. Potrei sbagliarmi clamorosamente, ma credo che sia lì che il grosso dei trasferimenti sia avvenuto in entrata.

la flessione forse può dipendere oltre che dalle uscite, anche dalle persone immesse in ruolo negli ultimi due anni. che dite?[/quote]

in effetti il dato del 2009 non è stato "ripulito" delle immissioni in ruolo degli ultimi 2 anni.

esistono tabelle col numero di immissioni per provincia per gli ultimi anni? potrei riprovare a fare l'analisi con questi dati

Ricapitoliamo:
nel 2011 sarebbero state registrate a Bergamo 3469 domande, a fronte delle 3731 del 2009. Di primo acchito sembrerebbe che le domande siano diminuite, con gran gioia di tutti. In realtà io penso che ci si debba porre una domanda importante, e cioè:
le 3731 domande del 2009 comprendevano le code si o no? Ricordo agli esimi colleghi che le code non toglievano la cattedra a nessuno, essendo subordinate alla graduatoria a pettine. Ora, mettiamo che su 3731 domande quelle di coda fossero state 2000 (cifra buttata così, solo per far capire), in realtà Bergamo avrebbe avuto A PETTINE non 3731 docenti ma 1731. Confrontando questo dato fittizio (1731) con quello attuale (3469) balza subito all'occhio il fatto che invece di diminuire le domande sono aumentate.
Il problema lo si risiolve solo in un modo: sapere se le 3731 domande del 2009 comprendevano il pettine più la coda. Se si, siamo nella merda. Se invece si riferivano solo al pettine, allora siamo effettivamente diminuiti.
Spero di essere stato chiaro.

Sisma ha scritto:Ricapitoliamo:
nel 2011 sarebbero state registrate a Bergamo 3469 domande, a fronte delle 3731 del 2009. Di primo acchito sembrerebbe che le domande siano diminuite, con gran gioia di tutti. In realtà io penso che ci si debba porre una domanda importante, e cioè:
le 3731 domande del 2009 comprendevano le code si o no? Ricordo agli esimi colleghi che le code non toglievano la cattedra a nessuno, essendo subordinate alla graduatoria a pettine. Ora, mettiamo che su 3731 domande quelle di coda fossero state 2000 (cifra buttata così, solo per far capire), in realtà Bergamo avrebbe avuto A PETTINE non 3731 docenti ma 1731. Confrontando questo dato fittizio (1731) con quello attuale (3469) balza subito all'occhio il fatto che invece di diminuire le domande sono aumentate.
Il problema lo si risiolve solo in un modo: sapere se le 3731 domande del 2009 comprendevano il pettine più la coda. Se si, siamo nella merda. Se invece si riferivano solo al pettine, allora siamo effettivamente diminuiti.
Spero di essere stato chiaro.

l'anno scorso alla primaria c'erano 1000 a pettine. mi sembra strano che ci siano stati solo 731 insegnanti per tutte le cdc tra medie e superiori.

ma diciamo anche in GE siamo diminuiti grazie alle immissioni, poche ma ci sono state, sia da GE che da GM, dal 2007 ad oggi

Sisma ha scritto:Ricapitoliamo:
nel 2011 sarebbero state registrate a Bergamo 3469 domande, a fronte delle 3731 del 2009. Di primo acchito sembrerebbe che le domande siano diminuite, con gran gioia di tutti. In realtà io penso che ci si debba porre una domanda importante, e cioè:
le 3731 domande del 2009 comprendevano le code si o no? Ricordo agli esimi colleghi che le code non toglievano la cattedra a nessuno, essendo subordinate alla graduatoria a pettine. Ora, mettiamo che su 3731 domande quelle di coda fossero state 2000 (cifra buttata così, solo per far capire), in realtà Bergamo avrebbe avuto A PETTINE non 3731 docenti ma 1731. Confrontando questo dato fittizio (1731) con quello attuale (3469) balza subito all'occhio il fatto che invece di diminuire le domande sono aumentate.
Il problema lo si risiolve solo in un modo: sapere se le 3731 domande del 2009 comprendevano il pettine più la coda. Se si, siamo nella merda. Se invece si riferivano solo al pettine, allora siamo effettivamente diminuiti.
Spero di essere stato chiaro.

chiariamo una volta per tutte che i dati che sono presenti in questo topic NON considerano in alcun modo le code!
il confronto è per dati omogenei, GAE 2011 con equivalente GAE 2009, ai fini delle statistiche di cui si sta discutendo, della coda ormai non ce ne può fregare nulla!

giulia boffa ha scritto:ma diciamo anche in GE siamo diminuiti grazie alle immissioni, poche ma ci sono state, sia da GE che da GM, dal 2007 ad oggi

le cose cambiano.

ho tirato via il numero di assunti nel 2009/2010 e nel 2010/2011

ho reperito i dati da
http://www.scuolaeweb.it/docsito/ripartizione_provincia.PDF
http://www.gildains.it/public/documenti/823DOC-935.pdf

ditemi se sono corretti, ma per una analisi di massima credo che vadano bene.

	consistenza GAE 2009	assunzioni 2009/2010	assunzioni 2010/2011	GAE 2009 ripulite dalle assunzioni del biennio 2009-2011	consistenza GAE 2011	variazione %
Bergamo	3731	110	143	3478	3469	-0,3%
Brescia	4173	138	198	3837	4022	4,8%
Como	1966	57	79	1830	1910	4,4%
Cremona	963	45	64	854	1085	27%
Lecco	1080	27	24	1029	1100	6,9%
Lodi	684	29	37	618	800	29,4%
Mantova	1045	56	138	851	1288	51,4%
Milano	13267	500	642	12125	12364	2%
Pavia	1459	74	88	1297	1410	8,7%
Sondrio	652	17	31	604	652	7,9%
Varese	2627	62	103	2462	2750	11,7%
TOTALE	31647	1115	1547	28985	30850	6,4%

pareggio a bergamo, tragedia a mantova.

OrizzontePrecario ha scritto:

giulia boffa ha scritto:ma diciamo anche in GE siamo diminuiti grazie alle immissioni, poche ma ci sono state, sia da GE che da GM, dal 2007 ad oggi

le cose cambiano.

ho tirato via il numero di assunti nel 2009/2010 e nel 2010/2011

ho reperito i dati da
http://www.scuolaeweb.it/docsito/ripartizione_provincia.PDF
http://www.gildains.it/public/documenti/823DOC-935.pdf

ditemi se sono corretti, ma per una analisi di massima credo che vadano bene.

	consistenza GAE 2009	assunzioni 2009/2010	assunzioni 2010/2011	GAE 2009 ripulite dalle assunzioni del biennio 2009-2011	consistenza GAE 2011	variazione %
Bergamo	3731	110	143	3478	3469	-0,3%
Brescia	4173	138	198	3837	4022	4,8%
Como	1966	57	79	1830	1910	4,4%
Cremona	963	45	64	854	1085	27%
Lecco	1080	27	24	1029	1100	6,9%
Lodi	684	29	37	618	800	29,4%
Mantova	1045	56	138	851	1288	51,4%
Milano	13267	500	642	12125	12364	2%
Pavia	1459	74	88	1297	1410	8,7%
Sondrio	652	17	31	604	652	7,9%
Varese	2627	62	103	2462	2750	11,7%
TOTALE	31647	1115	1547	28985	30850	6,4%

Ma sei sicuro che i numeri totali siano del 2009 e non del 2010 ?

Infatti Gugu, pensavo la stessa cosa. Se i dati della consistenza delle GaE sono presi da Voglioilruolo, è assai probabile che fotografino la situazione al 2010 e non al 2009.

Io non mi sono mai iscritto a quel sito, quindi non so bene come funzioni. Ma per chi lo usa, è possibile estrapolare un dato di fatto vecchio come la consistenza delle GaE all'estate 2009 prima delle immissioni a ruolo? Ossia la consistenza, per così dire, originaria?

Albith ha scritto:Infatti Gugu, pensavo la stessa cosa. Se i dati della consistenza delle GaE sono presi da Voglioilruolo, è assai probabile che fotografino la situazione al 2010 e non al 2009.

Io non mi sono mai iscritto a quel sito, quindi non so bene come funzioni. Ma per chi lo usa, è possibile estrapolare un dato di fatto vecchio come la consistenza delle GaE all'estate 2009 prima delle immissioni a ruolo? Ossia la consistenza, per così dire, originaria?

Anche perchè i dati sopra, se si riferissero al 2010, sarebbero comunque sbagliati perchè l'ultima consistenza non è data solo dall'eliminazione dei ruoli 2009 e 2010 ma anche dai docenti di ruolo presenti fino al 2010, quindi le cifre sarebbero ancora più basse di almeno il 10%.

ma tutte queste persone che invocavano la riapertura per trovare lavoro al nord dov'e'?
non si diceva che al sud non si lavorava? che bisognava riaprire per garantire il diritto di coloro che sono rimasti senza lavorare? a cosa e servita questa riapertura? A FAR RIENTRARE IL MONDO NELLA MIA GRADUATORIA? dove sono tutti questi poveri insegnati desiderosi di fare valigia per avere un posto di lavoro?????? che tristezza.