Situazione Bergamo

Promemoria primo messaggio :

le informazioni che sono riuscito a reperire sono poco significative ma pensavo di condividerle con i colleghi della provincia.

dopo non aver inviato una mail via pec all'AT di bergamo chiedendo info sul numero delle domande pervenute e non aver ricevuto nessuna risposta, questo pomeriggio ho chiamato la cisl scuola di bergamo e lo snals per chiedere se sapessero qualcosa.

dalla cisl, mi han risposto che hanno avuto l'impressione parlando col respnsabile dell'at che si occupa di protocollare le domande che c'è stato un aumento. wow! che risposta! chi l'avrebbe mai potuto immaginare?? mi hanno detto che qualcosa si dovrebbe sapere per fine giugno.

allo snals non sanno proprio nulla, perchè l'at non ha previsto incontri con le oo.ss. sulle GAE (così mi ha detto)

ma allora come mai per alcune province si sa esattamente il numero di domande pervenute?

invito chi dovesse sapere qualcosa a comunicarlo.

Penso che ormai che il numero delle domande arrivate siano un dato definitivo.
Contare le domande non richiede mlto tempo. Il problema è invece caricare i dati e
far uscire le provvisorie. A milano penso si andrà un pò per le lunghe.
Comunque io l'avevo detto in tempi non ssopetti che a Milano non c'era stata la tanta l'invasione dei "terroncelli" famelici. Scherzi a parte non è facile spostarsi dal sud al nord per tanto motivi che bene o male sappiamo tutti.

carla75 ha scritto:no, mi spiace ma non sono d'accordo. abbiamo parlato per mesi di gente che al sud non lavora. questa gente ha deciso che cambiera' lavoro?
adesso insegnare non interessa piu'??????
il lavoro non e' una questione di eta'. se non c'e' non c'e'. sia che tu abbia 30 o 50 anni. devo arguire che il lavoro invece c'e'. addirittura anche al sud!
scusate lo sfogo ma sono delusa. si e' parlato per mesi di coloro che volevano coltivare il proprio orticello e impedire così la mobilita'. e poi nessuno si e' piu' spostato. mah....

E' stata fatta una battaglia che servirà anche più in là, pazienza per chi non ne ha usufruito, avrà avuto le sue buone ragioni.

se ci pensate, "noi" ricorrenti attivi siamo in 3000... su 250.000 non è molto mi pare. posso invece dire che tutti quelli che conosco si sono poi trasferiti. a cuneo siamo in 6 amici passati dalle code a pettine, e molti altri li conosco di vista grazie alle convocazioni.

gugu ha scritto:

OrizzontePrecario ha scritto:

giulia boffa ha scritto:ma diciamo anche in GE siamo diminuiti grazie alle immissioni, poche ma ci sono state, sia da GE che da GM, dal 2007 ad oggi

le cose cambiano.

ho tirato via il numero di assunti nel 2009/2010 e nel 2010/2011

ho reperito i dati da
http://www.scuolaeweb.it/docsito/ripartizione_provincia.PDF
http://www.gildains.it/public/documenti/823DOC-935.pdf

ditemi se sono corretti, ma per una analisi di massima credo che vadano bene.

	consistenza GAE 2009	assunzioni 2009/2010	assunzioni 2010/2011	GAE 2009 ripulite dalle assunzioni del biennio 2009-2011	consistenza GAE 2011	variazione %
Bergamo	3731	110	143	3478	3469	-0,3%
Brescia	4173	138	198	3837	4022	4,8%
Como	1966	57	79	1830	1910	4,4%
Cremona	963	45	64	854	1085	27%
Lecco	1080	27	24	1029	1100	6,9%
Lodi	684	29	37	618	800	29,4%
Mantova	1045	56	138	851	1288	51,4%
Milano	13267	500	642	12125	12364	2%
Pavia	1459	74	88	1297	1410	8,7%
Sondrio	652	17	31	604	652	7,9%
Varese	2627	62	103	2462	2750	11,7%
TOTALE	31647	1115	1547	28985	30850	6,4%

Ma sei sicuro che i numeri totali siano del 2009 e non del 2010 ?

Dunque per quanto riguardi i dati al 99,9% quelli di ViR sono aggiornati al 2010, dopo la cancellazione dei docenti di ruolo e prima dei ruoli dati appunto nel 2010.
Per capire che è così basta incrociare i dati che abbiamo con quelli della notizia su Biella comparsa stamattina:

http://www.orizzontescuola.it/node/17003


Dunque:

nel 2009 c'erano 642 domande
nel 2010 erano 582
ora sono 496

gugu ha scritto:

gugu ha scritto:

OrizzontePrecario ha scritto:

giulia boffa ha scritto:ma diciamo anche in GE siamo diminuiti grazie alle immissioni, poche ma ci sono state, sia da GE che da GM, dal 2007 ad oggi

le cose cambiano.

ho tirato via il numero di assunti nel 2009/2010 e nel 2010/2011

ho reperito i dati da
http://www.scuolaeweb.it/docsito/ripartizione_provincia.PDF
http://www.gildains.it/public/documenti/823DOC-935.pdf

ditemi se sono corretti, ma per una analisi di massima credo che vadano bene.

	consistenza GAE 2009	assunzioni 2009/2010	assunzioni 2010/2011	GAE 2009 ripulite dalle assunzioni del biennio 2009-2011	consistenza GAE 2011	variazione %
Bergamo	3731	110	143	3478	3469	-0,3%
Brescia	4173	138	198	3837	4022	4,8%
Como	1966	57	79	1830	1910	4,4%
Cremona	963	45	64	854	1085	27%
Lecco	1080	27	24	1029	1100	6,9%
Lodi	684	29	37	618	800	29,4%
Mantova	1045	56	138	851	1288	51,4%
Milano	13267	500	642	12125	12364	2%
Pavia	1459	74	88	1297	1410	8,7%
Sondrio	652	17	31	604	652	7,9%
Varese	2627	62	103	2462	2750	11,7%
TOTALE	31647	1115	1547	28985	30850	6,4%

Ma sei sicuro che i numeri totali siano del 2009 e non del 2010 ?

Dunque per quanto riguardi i dati al 99,9% quelli di ViR sono aggiornati al 2010, dopo la cancellazione dei docenti di ruolo e prima dei ruoli dati appunto nel 2010.
Per capire che è così basta incrociare i dati che abbiamo con quelli della notizia su Biella comparsa stamattina:

http://www.orizzontescuola.it/node/17003


Dunque:

nel 2009 c'erano 642 domande
nel 2010 erano 582
ora sono 496

quindi nella tabella che ho predisposto occorre tirar via la colonna delle assunzioni 2009/2010?

OrizzontePrecario ha scritto:
quindi nella tabella che ho predisposto occorre tirar via la colonna delle assunzioni 2009/2010?

Sì, nel senso che dal dato di ViR che abbiamo andrebbero tolti solo i ruoli dati l'estate scorsa.

gugu ha scritto:

OrizzontePrecario ha scritto:
quindi nella tabella che ho predisposto occorre tirar via la colonna delle assunzioni 2009/2010?

Sì, nel senso che dal dato di ViR che abbiamo andrebbero tolti solo i ruoli dati l'estate scorsa.

in ogni caso, nulla cambia: prendi Brescia, è vero che dal quasi +5% andrebbe a un poco più di 1%, ma se non conosciamo le classi di concorso scelte, siamo punto a capo. Come provincia era stata parecchio spinta dai sindacalisti siciliani per matematica e inglese: se tutti fossero arrivati per queste classi, bene, se qualcuno ha azzardato classi tipo italiano, latino, greco, filosofia, diritto o lo ha fatto per il ruolo oppure ha punteggi talmente bassi che neppure qui lavorerà

mauriziamilani1980 ha scritto:

gugu ha scritto:

OrizzontePrecario ha scritto:
quindi nella tabella che ho predisposto occorre tirar via la colonna delle assunzioni 2009/2010?

Sì, nel senso che dal dato di ViR che abbiamo andrebbero tolti solo i ruoli dati l'estate scorsa.

in ogni caso, nulla cambia: prendi Brescia, è vero che dal quasi +5% andrebbe a un poco più di 1%, ma se non conosciamo le classi di concorso scelte, siamo punto a capo. Come provincia era stata parecchio spinta dai sindacalisti siciliani per matematica e inglese: se tutti fossero arrivati per queste classi, bene, se qualcuno ha azzardato classi tipo italiano, latino, greco, filosofia, diritto o lo ha fatto per il ruolo oppure ha punteggi talmente bassi che neppure qui lavorerà

Anche la primaria sarà stata assaltata?

Babi77 ha scritto:

mauriziamilani1980 ha scritto:

gugu ha scritto:

OrizzontePrecario ha scritto:
quindi nella tabella che ho predisposto occorre tirar via la colonna delle assunzioni 2009/2010?

Sì, nel senso che dal dato di ViR che abbiamo andrebbero tolti solo i ruoli dati l'estate scorsa.

in ogni caso, nulla cambia: prendi Brescia, è vero che dal quasi +5% andrebbe a un poco più di 1%, ma se non conosciamo le classi di concorso scelte, siamo punto a capo. Come provincia era stata parecchio spinta dai sindacalisti siciliani per matematica e inglese: se tutti fossero arrivati per queste classi, bene, se qualcuno ha azzardato classi tipo italiano, latino, greco, filosofia, diritto o lo ha fatto per il ruolo oppure ha punteggi talmente bassi che neppure qui lavorerà

Anche la primaria sarà stata assaltata?

se ben ricordo erano Pavia e Lodi gettonate per la primaria, Mantova per le materne; tu non sei a Bg

mauriziamilani1980 ha scritto:

Babi77 ha scritto:

mauriziamilani1980 ha scritto:

gugu ha scritto:

OrizzontePrecario ha scritto:
quindi nella tabella che ho predisposto occorre tirar via la colonna delle assunzioni 2009/2010?

Sì, nel senso che dal dato di ViR che abbiamo andrebbero tolti solo i ruoli dati l'estate scorsa.

in ogni caso, nulla cambia: prendi Brescia, è vero che dal quasi +5% andrebbe a un poco più di 1%, ma se non conosciamo le classi di concorso scelte, siamo punto a capo. Come provincia era stata parecchio spinta dai sindacalisti siciliani per matematica e inglese: se tutti fossero arrivati per queste classi, bene, se qualcuno ha azzardato classi tipo italiano, latino, greco, filosofia, diritto o lo ha fatto per il ruolo oppure ha punteggi talmente bassi che neppure qui lavorerà

Anche la primaria sarà stata assaltata?

se ben ricordo erano Pavia e Lodi gettonate per la primaria, Mantova per le materne; tu non sei a Bg

Si si, sono a Bergamo.

gugu ha scritto:

OrizzontePrecario ha scritto:
quindi nella tabella che ho predisposto occorre tirar via la colonna delle assunzioni 2009/2010?

Sì, nel senso che dal dato di ViR che abbiamo andrebbero tolti solo i ruoli dati l'estate scorsa.

versione riveduta e corretta

	consistenza GAE 2009 (1)	assunzioni 2010/2011 (2)	GAE 2009 ripulite dalle assunzioni del 2010-2011	consistenza GAE 2011 (3)	variazione %
Bergamo	3731	143	3588	3469	-3,3%
Brescia	4173	198	3975	4022	1,2%
Como	1966	79	1887	1910	1,2%
Cremona	963	64	899	1085	20,7%
Lecco	1080	24	1056	1100	4,2%
Lodi	684	37	647	800	23,6%
Mantova	1045	138	907	1288	42%
Milano	13267	642	12625	12364	-2,1%
Pavia	1459	88	1371	1410	2,8%
Sondrio	652	31	621	652	5%
Varese	2627	103	2524	2750	9%
TOTALE	31647	1547	30100	30850	2,5%

(1) fonte voglioilruolo http://www.voglioilruolo.it/statistiche#consistenza-province
(2) http://www.gildains.it/public/documenti/823DOC-935.pdf
(3) fonte flc cgil lombardia http://www.flccgil.lombardia.it/cms/view.php?cms_pk=2844&dir_pk=112

OrizzontePrecario ha scritto:

gugu ha scritto:

OrizzontePrecario ha scritto:
quindi nella tabella che ho predisposto occorre tirar via la colonna delle assunzioni 2009/2010?

Sì, nel senso che dal dato di ViR che abbiamo andrebbero tolti solo i ruoli dati l'estate scorsa.

versione riveduta e corretta

	consistenza GAE 2009	assunzioni 2010/2011	GAE 2009 ripulite dalle assunzioni del 2010-2011	consistenza GAE 2011	variazione %
Bergamo	3731	143	3588	3469	-3,3%
Brescia	4173	198	3975	4022	1,2%
Como	1966	79	1887	1910	1,2%
Cremona	963	64	899	1085	20,7%
Lecco	1080	24	1056	1100	4,2%
Lodi	684	37	647	800	23,6%
Mantova	1045	138	907	1288	42%
Milano	13267	642	12625	12364	-2,1%
Pavia	1459	88	1371	1410	2,8%
Sondrio	652	31	621	652	5%
Varese	2627	103	2524	2750	9%
TOTALE	31647	1547	30100	30850	2,5%

Bergamo e Milano ottime. Andranno poi studiate le singole cdc per Mantova, Lodi e Cremona per capire questi picchi.

E' comunque immaginabile, anche dagli andamenti degli incarichi da coda dell'ultimo biennio, che il picco riguardi in maniera molto sensibile la primaria, curricolare e sostegno.

Per altre classi non riesco a immaginare come siano distribuite, il che mi fa pensare che lo siano equamente e proporzionalmente.

Milano e Bergamo sono molto interessanti, anche se come dati, almeno per Milano, mi aspettavo che tenesse, che addirittura diminuisse è notevole.

Caro Orizzonteprecario,
rispondo a quanto hai scritto in calce al mio intervento. Ho riletto tutti i tuoi topic precedenti e in essi non c'era nessun accenno al fatto che i numeri da te riportati fossero al netto delle code. Perciò mi è sembrato bene ribadire che la cosa doveva essere tenuta presente. Comunque a quanto pare Bergamo non è andata così male come Mantova e Lodi. Meno male.

Novità?

che ansia!!!!
ho inviato una mail all'AT di bergamo per avere informazioni sulla consistenza delle domande pervenute per A018, ma inutilmente, nessuno mi ha ancora risposto.
quasi quasi l'attesa è più estenuante di quella per l'aggiornamento delle GAE

gens77 ha scritto:che ansia!!!!
ho inviato una mail all'AT di bergamo per avere informazioni sulla consistenza delle domande pervenute per A018, ma inutilmente, nessuno mi ha ancora risposto.
quasi quasi l'attesa è più estenuante di quella per l'aggiornamento delle GAE

dal 10 luglio potrai cominciare ad attendere, ora non serve l'ansia, rilassati, tanto i giochi sono stati fatti

gens77 ha scritto:che ansia!!!!
ho inviato una mail all'AT di bergamo per avere informazioni sulla consistenza delle domande pervenute per A018, ma inutilmente, nessuno mi ha ancora risposto.
quasi quasi l'attesa è più estenuante di quella per l'aggiornamento delle GAE

Se conoscessero un dato così preciso, vuol dire che domani pubblicherebbero le GaE provvisorie. Sono dati che escono fuori solo dopo lo spoglio delle domande.

Ma se i vostri alunni vi chiedono quanto hanno preso al compito in classe dopo avervelo consegnato, voi che rispondete? Pensate di avere fra le mani 1000 compiti da correggere: complimenti se siete così rapidi, sul serio...

mi ha chiamato una dipendente dell'At di Bergamo per un chiarimento che voleva sulla mia domanda di aggiornamento; ne ho approfittato per chiedere se ci sia stato o meno il temuto assalto alla provincia: mi ha risposto che i trasferimenti in ingresso sono stati 400.

ciliegia ha scritto:mi ha chiamato una dipendente dell'At di Bergamo per un chiarimento che voleva sulla mia domanda di aggiornamento; ne ho approfittato per chiedere se ci sia stato o meno il temuto assalto alla provincia: mi ha risposto che i trasferimenti in ingresso sono stati 400.

che non è coerente con il dato che ha riportato la cgil scuola lombardia, che parla di 508 domande proventienti da fuori provincia!
chi ha ragione?

dividendo queste cifre per i vari ordini di scuola e le varie cdc, dite che sono tanti ingressi?

OrizzontePrecario ha scritto:

ciliegia ha scritto:mi ha chiamato una dipendente dell'At di Bergamo per un chiarimento che voleva sulla mia domanda di aggiornamento; ne ho approfittato per chiedere se ci sia stato o meno il temuto assalto alla provincia: mi ha risposto che i trasferimenti in ingresso sono stati 400.

che non è coerente con il dato che ha riportato la cgil scuola lombardia, che parla di 508 domande proventienti da fuori provincia!
chi ha ragione?

Alla fin fine conta il dato finale della numerosità degli iscritti. Ce ne sono in entrata ma, da quanto ne sappiamo, ben di più sono stati quelli in uscita. Quindi il saldo è in negativo, ergo maggiori possibilità lavorative per chi resta.

Dipenderà sempre come si distribuiscono coloro che entrano e cosa hanno liberato quelli che sono usciti, ma è statisticamente improbabile un flusso monoclasse verso una provincia: una certa distribuzione c'è sempre.

Tranquilli: Bergamo non è stata invasa, al contrario, a quando si evince da dati ancora poco chiari, di Roma e il Lazio in generale.

Albith ha scritto:

OrizzontePrecario ha scritto:

ciliegia ha scritto:mi ha chiamato una dipendente dell'At di Bergamo per un chiarimento che voleva sulla mia domanda di aggiornamento; ne ho approfittato per chiedere se ci sia stato o meno il temuto assalto alla provincia: mi ha risposto che i trasferimenti in ingresso sono stati 400.

che non è coerente con il dato che ha riportato la cgil scuola lombardia, che parla di 508 domande proventienti da fuori provincia!
chi ha ragione?

Alla fin fine conta il dato finale della numerosità degli iscritti. Ce ne sono in entrata ma, da quanto ne sappiamo, ben di più sono stati quelli in uscita. Quindi il saldo è in negativo, ergo maggiori possibilità lavorative per chi resta.

Dipenderà sempre come si distribuiscono coloro che entrano e cosa hanno liberato quelli che sono usciti, ma è statisticamente improbabile un flusso monoclasse verso una provincia: una certa distribuzione c'è sempre.

Tranquilli: Bergamo non è stata invasa, al contrario, a quando si evince da dati ancora poco chiari, di Roma e il Lazio in generale.

Spero di aver fatto la scelta giusta, lascio la mia famiglia e un genitore malato.

nessuna news aggiornata su bergamo?
io ho inviato qualche mail ai sindacati bergamaschi ma mi hanno risposto che non hanno anora nessun dato a parte quello generale che già circola

Albith ha scritto:

OrizzontePrecario ha scritto:

ciliegia ha scritto:mi ha chiamato una dipendente dell'At di Bergamo per un chiarimento che voleva sulla mia domanda di aggiornamento; ne ho approfittato per chiedere se ci sia stato o meno il temuto assalto alla provincia: mi ha risposto che i trasferimenti in ingresso sono stati 400.

che non è coerente con il dato che ha riportato la cgil scuola lombardia, che parla di 508 domande proventienti da fuori provincia!
chi ha ragione?

Alla fin fine conta il dato finale della numerosità degli iscritti. Ce ne sono in entrata ma, da quanto ne sappiamo, ben di più sono stati quelli in uscita. Quindi il saldo è in negativo, ergo maggiori possibilità lavorative per chi resta.

Dipenderà sempre come si distribuiscono coloro che entrano e cosa hanno liberato quelli che sono usciti, ma è statisticamente improbabile un flusso monoclasse verso una provincia: una certa distribuzione c'è sempre.

Tranquilli: Bergamo non è stata invasa, al contrario, a quando si evince da dati ancora poco chiari, di Roma e il Lazio in generale.

Speriamo Albith che non ci sarà l'invasione delle GI, non vorrei che questo spingesse molti a puntare in questa provincia per le supplenze brevi, se così fosse posso dire addio alle supplenze :-(
Speriamo bene