QUANDO DOMANDA Sede definitiva anno di prova

Promemoria primo messaggio :

Entro quale mese occorre presentare domanda per la sede definitiva?

Grazie

tellina ha scritto:Siamo sulla stessa lunghezza d'onda...
Due menti...un solo neurone (in vacanza costante).
Ci metterò un pochetto ma farò estrazione tra tutte le scuole milanesi  con manina innocente di piccina presa in prestito da qualche amica!

Purtroppo, come ho detto prima, quest'anno lo studio sarà reso molto complicato dal cambio delle regole e delle procedure.
Per fare queste operazioni di intelligence in una provincia piccola come quella di Cagliari ci vogliono diversi giorni, una o due settimane se te la prendi con calma, perché è un lavoro un po' sfiancante.
Per farlo in una provincia come Milano è un bel lavoraccio, probabilmente non basta un mese di immersione totale. Chiaramente non è cosa da farsi al momento della compilazione della domanda di mobilità - quando si conosce meglio il contesto operativo - perché richiede il suo tempo.

Giancà...giancarlino giancarluccio...
Che me la studi tu la situazione milanese per a028? Sssii? Milano città e prima cerchia periferia...

tellina ha scritto:Giancà...giancarlino giancarluccio...
Che me la studi tu la situazione milanese per a028? Sssii? Milano città e prima cerchia periferia...

Mi chiedi molto, ricordo che il sito degli uffici scolastici della Lombardia sono un casino, con server che si imballa. Non so neppure se riuscirò a raccogliere tutte le info. Comunque proverò a farlo durante le vacanze di natale, ci vuole tempo e quello adesso mi manca.
In ogni caso non garantisco sui risultati, come ho detto quest'anno ci sono troppi punti oscuri per costruire uno scenario affidabile.

Daiiii che bel regalo di natale!
Anche solo provarci direi...argh

tellina ha scritto:Daiiii che bel regalo di natale!
Anche solo provarci direi...argh

Sì, però ricordamelo a suo tempo, perché moooooolto egoisticamente tenderò a perdere facilmente la memoria :-)

Ma io son tenace...e rompimaroni....

Giancarlo Dessì ha scritto:

tellina ha scritto:...quindi prima ci toccherà investigare in via privata?
Ehm...in che modo?

È possibile anche se le certezze non sono assolute. Si deve spulciare tra i tabulati e alcune graduatorie:
1) tabulati dell'organico di diritto. Il numero delle classi e il numero di studenti per classe indicati nell'organico di diritto 2015-2016 offre un'indicazione probabile di quello che sarà l'organico di diritto nel prossimo anno per le classi 2-3-4-5. La consultazione dei tabulati dell'organico di diritto degli ultimi 3-4 anni offre invece un'idea di massima sul trend delle iscrizioni al primo anno.
2) graduatorie interne. Le graduatorie interne possono dare qualche indicazione in merito all'eventuale richiesta di pensionamento di un titolare. Dall'anzianità di servizio, deducibile dal punteggio, e dalla data di nascita è possibile vedere se ci sono i requisiti per il pensionamento e valutare la probabilità che si liberi un posto.
3) movimenti sull'organico di fatto. Le utilizzazioni a domanda e le assegnazioni provvisorie offrono un'indicazione di massima sulla possibilità di entrare in competizione con altri insegnanti interessati a quella possibile sede. Per avere indicazioni attendibili è opportuno analizzare i movimenti sull'organico di fatto degli ultimi 3-4 anni
4) movimenti sull'organico di diritto. Attenzione ai trasferimenti d'ufficio: i perdenti posto negli ultimi anni richiederanno molto probabilmente il riassorbimento.

Fino a quest'anno era possibile fare queste operazioni di intelligence con un buon margine di approssimazione. È da 5 anni che lo faccio e con me ha sempre funzionato.

Purtroppo l'anno prossimo cambieranno le regole e c'è inoltre il fattore d'interferenza degli incarichi dagli ambiti territoriali per tutti i docenti in mobilità, esclusi i neoimmessi in fase 0 e A. Difficile al momento studiare una strategia senza conoscere regole e procedure del prossimo CCNI.

I tuoi consigli sono ottimi, ma puoi spiegarmi come fare a trovare tutti questi dati? sul sito dell'USP di roma  trovo solo i trasferimenti e le assegnazioni provvisorie. Dove si consultano i tabulati degli organici di fatto e di diritto? Per le graduatorie interne sono andata sui siti di diverse scuole, ma  ho trovato solo le G.I. e nemmeno su tutte le scuole. Ci sono altre modalità per avere informazioni? Grazie!

violablu ha scritto:

Giancarlo Dessì ha scritto:

tellina ha scritto:...quindi prima ci toccherà investigare in via privata?
Ehm...in che modo?

È possibile anche se le certezze non sono assolute. Si deve spulciare tra i tabulati e alcune graduatorie:
1) tabulati dell'organico di diritto. Il numero delle classi e il numero di studenti per classe indicati nell'organico di diritto 2015-2016 offre un'indicazione probabile di quello che sarà l'organico di diritto nel prossimo anno per le classi 2-3-4-5. La consultazione dei tabulati dell'organico di diritto degli ultimi 3-4 anni offre invece un'idea di massima sul trend delle iscrizioni al primo anno.
2) graduatorie interne. Le graduatorie interne possono dare qualche indicazione in merito all'eventuale richiesta di pensionamento di un titolare. Dall'anzianità di servizio, deducibile dal punteggio, e dalla data di nascita è possibile vedere se ci sono i requisiti per il pensionamento e valutare la probabilità che si liberi un posto.
3) movimenti sull'organico di fatto. Le utilizzazioni a domanda e le assegnazioni provvisorie offrono un'indicazione di massima sulla possibilità di entrare in competizione con altri insegnanti interessati a quella possibile sede. Per avere indicazioni attendibili è opportuno analizzare i movimenti sull'organico di fatto degli ultimi 3-4 anni
4) movimenti sull'organico di diritto. Attenzione ai trasferimenti d'ufficio: i perdenti posto negli ultimi anni richiederanno molto probabilmente il riassorbimento.

Fino a quest'anno era possibile fare queste operazioni di intelligence con un buon margine di approssimazione. È da 5 anni che lo faccio e con me ha sempre funzionato.

Purtroppo l'anno prossimo cambieranno le regole e c'è inoltre il fattore d'interferenza degli incarichi dagli ambiti territoriali per tutti i docenti in mobilità, esclusi i neoimmessi in fase 0 e A. Difficile al momento studiare una strategia senza conoscere regole e procedure del prossimo CCNI.

I tuoi consigli sono  ottimi, ma puoi spiegarmi come fare a trovare tutti questi dati? sul sito dell'USP di roma  trovo solo i trasferimenti e le assegnazioni provvisorie. Dove si consultano i tabulati degli organici di fatto e di diritto? Per le graduatorie interne sono andata sui siti di diverse scuole, ma  ho trovato solo le G.I. e nemmeno su tutte le scuole. Ci sono altre modalità  per avere informazioni? Grazie!

Non esistono tabulati degli organici di fatto. Gli organici di fatto li puoi dedurre a posteriori consultando gli orari scolastici delle varie scuole. Quelli degli organici di diritto sì, vengono inviati nelle varie scuole e dovrebbero essere pubblicati anche nel sito Web dell'ufficio scolastico provinciale. Quello di Cagliari lo pubblica, almeno. Così come pubblica i tabulati di tutti i trasferimenti e di tutti i movimenti sull'organico di fatto.
Più complesso è il discorso delle graduatorie interne. Purtroppo non tutte le scuole le pubblicano, alcune emettono sul sito solo la circolare che avvisa della pubblicazione all'albo delle graduatorie interne. In questi casi riuscire a ricavare le informazioni è un'impresa pressoché impossibile, a meno che non puoi fare affidamento su qualcuno che conosci in quella scuola. Anche fra le scuole che pubblicano online non è detto che si trovino facilmente, bisogna ravanare nell'albo pretorio, in genere si trovano là.
Comunque per la provincia di Cagliari sono riuscito a trovarle on line su una buona percentuale, circa l'80%. Io l'ho fatto la scorsa estate per individuare le scuole in cui erano rimaste vacanti due cattedre dell'organico di diritto. Le informazioni mancanti le ho colmate consultando gli orari e i movimenti negli anni precedenti, alla fine sono riuscito a venirne a capo. E ho ottenuto l'assegnazione provvisoria che mi interessava :-)
Ci ho messo più di una settimana, è un lavoro da cinesi perché dovevo anche individuare per deduzione le ore date per classi di concorso atipiche.
Credo che per una grossa provincia sia un'impresa proibitiva.

Mi chiedo sempre di più che senso ha scegliere per primi da concorso, se l'anno successivo si dovrà fare un salto nel buio.

violablu ha scritto:Mi chiedo sempre di più che senso  ha scegliere per primi da concorso, se l'anno successivo si dovrà fare un salto nel buio.

E' sempre stato così e personalmente credo sia sempre stato un criterio condiviso in quanto oggettivo. Peraltro chi veniva immesso in ruolo in una provincia aveva la certezza di restare nella provincia. L'anno prossimo questa opportunità è concessa solo agli immessi in fase 0 e A.
Pensa al salto nel buio che dovranno fare gli immessi in fase C che l'anno prossimo non hanno la certezza di restare in provincia. Altro che scegliere la sede...

Se non c'è disponibilità tra le 15 sedi, ti viene assegnata una sede d'ufficio. In quel caso si può per l'anno successivo produrre domanda di utilizzazione. La mia richiesta è questa: l'utilizzazione si può chiedere solamente per l'anno scolastico successivo o si può estendere anche a quelli successivi?

magistra ha scritto:Se non c'è disponibilità tra le 15 sedi, ti viene assegnata una sede d'ufficio. In quel caso si può per l'anno successivo produrre domanda di utilizzazione. La mia richiesta è questa: l'utilizzazione si può chiedere solamente per l'anno scolastico successivo o si può estendere anche a quelli successivi?

Spiacente, non sono in grado di rispondere. Comunque Giovanna lo saprà sicuramente, risponderà lei.

magistra ha scritto:Se non c'è disponibilità tra le 15 sedi, ti viene assegnata una sede d'ufficio. In quel caso si può per l'anno successivo produrre domanda di utilizzazione. La mia richiesta è questa: l'utilizzazione si può chiedere solamente per l'anno scolastico successivo o si può estendere anche a quelli successivi?

Ripropongo il quesito, qualcuno può aiutarmi?

L'utilizzazione è mobilità annuale e come tale riguarda un solo anno scolastico. Per l'anno successivo, se hai i requisiti, potrai richiedere ancora utilizzazione e potrai chiedere anche conferma rispetto alla sede ottenuta.
Ovviamente tutto ciò si basa sull'attuale normativa (CCNI 2015/16) e non sappiamo ancora niente sulla mobilità annualer 2016/17

Giancarlo Dessì ha scritto:

violablu ha scritto:Mi chiedo sempre di più che senso  ha scegliere per primi da concorso, se l'anno successivo si dovrà fare un salto nel buio.

E' sempre stato così e personalmente credo sia sempre stato un criterio condiviso in quanto oggettivo. Peraltro chi veniva immesso in ruolo in una provincia aveva la certezza di restare nella provincia. L'anno prossimo questa opportunità è concessa solo agli immessi in fase 0 e A.
Pensa al salto nel buio che dovranno fare gli immessi in fase C che l'anno prossimo non hanno la certezza di restare in provincia. Altro che scegliere la sede...

Verissimo, ti quoto a tutto spiano, Giancarlo...poveri i colleghi della fase C, speriamo che non debbano passare troppi triboli! So che sto per farti una domanda a prova di sfera di cristallo, ma conto sulla tua lungimiranza: a tuo avviso, se in una provincia medio-piccola i posti in fase C per una classe di concorso x sono parecchi, a fronte di assegnazioni e trasferimenti interprovinciali in genere in numero ridotto, c'è qualche possibilità per chi entrerà a novembre di restare nella provincia d'elezione sia adesso che in futuro? (ti chiedo scusa se ho posto il quesito in maniera confusa, ma faccio da portavoce per conto di alcune colleghe e spero di aver capito bene cosa desiderano sapere...mi sto occupando un poco della loro situazione e cerco di fare previsioni, ma temo di non essere all'altezza).

paika ha scritto:

Giancarlo Dessì ha scritto:

violablu ha scritto:Mi chiedo sempre di più che senso  ha scegliere per primi da concorso, se l'anno successivo si dovrà fare un salto nel buio.

E' sempre stato così e personalmente credo sia sempre stato un criterio condiviso in quanto oggettivo. Peraltro chi veniva immesso in ruolo in una provincia aveva la certezza di restare nella provincia. L'anno prossimo questa opportunità è concessa solo agli immessi in fase 0 e A.
Pensa al salto nel buio che dovranno fare gli immessi in fase C che l'anno prossimo non hanno la certezza di restare in provincia. Altro che scegliere la sede...

Verissimo, ti quoto a tutto spiano, Giancarlo...poveri i colleghi della fase C, speriamo che non debbano passare troppi triboli! So che sto per farti una domanda a prova di sfera di cristallo, ma conto sulla tua lungimiranza: a tuo avviso, se in una provincia medio-piccola i posti in fase C per una classe di concorso x sono parecchi, a fronte di assegnazioni e trasferimenti interprovinciali in genere in numero ridotto, c'è qualche possibilità per chi entrerà a novembre di restare nella provincia d'elezione sia adesso che in futuro? (ti chiedo scusa se ho posto il quesito in maniera confusa, ma faccio da portavoce per conto di alcune colleghe e spero di aver capito bene cosa desiderano sapere...mi sto occupando un poco della loro situazione e cerco di fare previsioni, ma temo di non essere all'altezza).

Ho capito perfettamente la domanda perché conosco il contesto. È un po' quello della provincia di Cagliari (dal punto di vista dell'amministrazione statale, che include anche le province "regionali" di Carbonia-Iglesias e del Medio Campidano) che, per dimensioni e bassa densità di popolazione scolastica, in gran parte concentrata nei grandi centri, si può assimilare ad una provincia medio-piccola.
La sua peculiarità risiede nel fatto che riassume gli aspetti negativi di alcune province del sud, con un'offerta medio alta di docenti, e di alcune province del nord, ovvero il disagio sotto l'aspetto logistico. Cosa comporta questo nel contesto delle immissioni in fase C?
1) storicamente la provincia di Cagliari è stata poco interessata da fenomeni migratori finalizzati all'immissione in ruolo, fatta eccezione per alcune classi di concorso dell'area tecnica. Il motivo è semplice: spostarsi dalla provincia per andare in continente comporta costi elevatissimi. Sono in pochi ad averlo fatto
2) dal punto di vista logistico, la provincia di Cagliari è una delle più disagiate: costi elevatissimi per chi viene dal continente, ma al tempo stesso costi elevati anche all'interno della provincia. Infatti le distanze interne non sono trascurabili (possiamo arrivare tranquillamente a 100-150 km all'interno della provincia) e la condizione dei trasporti è drammatica. Per darti un'idea, ho una collega che non guida l'auto e ha ottenuto il ruolo, quest'anno, in una sede che non può raggiungere a causa dell'assenza di un trasporto pubblico che colleghi il suo comune di residenza con quello di servizio. E non si tratta di una distanza proibitiva perché i due comuni distano 70 km! Per lavorare deve dipendere dagli altri colleghi appoggiandosi ai turni macchina.
3) l'USR Sardegna è storicamente una delle più rigide nell'applicazione dei piani di dimensionamento scolastico, perciò ha sempre offerto scarse possibilità, sia per il conferimento di incarichi a T.D. sia per le immissioni in ruolo.
Per questi motivi, la provincia di Cagliari è poco ambita da chi viene da altre province, comprese le stesse province della Sardegna, che offrono, in rapporto alla popolazione, una maggiore disponibilità di posti anche se con un disagio logistico ancora maggiore. I pochi "esterni" che sono arrivati in provincia hanno per lo più finito per insediarsi stabilmente. Conosco diversi colleghi di origine napoletana, siciliana o pugliese che ormai sono sardi acquisiti perché hanno messo su famiglia in Sardegna! E la maggior parte non è affatto interessata a "rientrare".
In un contesto del genere, i precari che hanno fatto domanda in provincia otterranno il ruolo in provincia. E difficilmente saranno scalzati dai flussi di rientro previsti con la mobilità straordinaria.

È per questo che ho consigliato ad alcuni miei colleghi di fare la domanda, una volta appurato che sarebbero scampati alla fase B. Vedendo il piano di ripartizione pubblicato dall'USR Sardegna, quei colleghi hanno praticamente l'immissione in ruolo in tasca. Fra un mesetto potranno permettersi di interrompere gli incarichi a T.D. acquisiti per lo più su spezzoni per entrare subito in ruolo a dicembre e, molto probabilmente, per lavorare anche a distanze minori di quelle che stanno coprendo attualmente: la prospettiva è quella di passare da distanze medie di 50-80 km a distanze di 10-30 km e di passare dallo spezzone di poche ore al ruolo. Infatti, a fine novembre-dicembre, si svilupperà il caos, in provincia, per un riassetto generale degli incarichi. Nonostante siamo ancora in alto mare con gli incarichi dalle graduatorie d'istituto a oltre un mese dall'inizio delle lezioni.

Questi colleghi resteranno tutti in provincia, l'anno prossimo. Perché i flussi di rientro riguarderanno per lo più alcune classi di concorso dell'area tecnica.

Penso che realtà simili si ripetano anche in altre province del centro-sud. La polveriera della mobilità straordinaria che scatenerà il caos l'anno prossimo, riguarderà in particolare le grosse province, come Napoli, Salerno, Palermo, Catania, Bari, Lecce, ma avrà invece un impatto lieve in altre province marginali del centro sud, che saranno presumibilmente interessate da flussi di rientro in uscita.

Questo in linea generale. Il contesto cambia da provincia a provincia e fare delle previsioni affidabili richiede una buona conoscenza della realtà locale. Che io non ho.

Grazie mille Giancarlo, mi (ci) sei stato di grande aiuto...ho incrociato le tue dritte e spiegazioni con i dati a mia disposizione sulla realtà locale, provando a tracciare un quadro d'insieme; ho preso in considerazione i flussi di entrata e uscita degli ultimi anni, le graduatorie delle assegnazioni provvisorie interprovinciali, ho cercato di indagare su chi ha tentato il concorso 2012 fuori regione ed aspira al rientro, tengo d'occhio la situazione pensionamenti e a febbraio cercherò di seguire anche il trend delle preiscrizioni. Accetto di buon grado ogni tuo eventuale futuro consiglio su quale altro aspetto considerare.
Nel frattempo, consiglierò alle mie colleghe di armarsi di pazienza e di quel minimo di speranza nel futuro necessaria per lavorare serenamente, ma rimanendo coi piedi per terra e senza fare castelli in aria. Tanti auguri anche ai tuoi colleghi e grazie ancora di cuore.

Se indico per ultima una sede, ho la stessa possibilità di averla come se l'avessi indicata per prima.

Grazie

sole2015 ha scritto:Se indico per ultima una sede, ho la stessa possibilità di averla come se l'avessi indicata per prima.

Grazie

Ma è una domanda o un'asserzione?
Se la tua è una domanda, la risposta è no, l'assegnazione della mobilità segue l'ordine di priorità espresso nella lista.
C'è poi un altro aspetto da chiarire: la domanda che fai ha senso se sei immesso in fase 0 o A. In tutti gli altri casi non potrai indicare le sedi. O almeno, la tua mobilità non sarà trattata per sedi bensì per ambiti territoriali.

Si. La mia era una domanda.

Grazie mille, Giancarlo.
Quindi occorre prestare attenzione anche all'elenco perché c'è il concreto rischio di perdere una sede non proprio sotto casa ma pur sempre comoda.

Giancarlo Dessì ha scritto:

Dec ha scritto:Se sei stato/a assunto/a in fase 0 o A, dovresti indicare un elenco di venti scuole senza sapere se in queste ci saranno posti liberi o no. Se ci sarà qualche posto libero, ti verrà data la prima scuola che hai scelto; in caso contrario la seconda e così via. Se non ci sono posti in nessuna delle venti, ti verrà data una sede d'ufficio.

L'elenco è tra 15 preferenze (almeno fino a quest'anno è sempre stato così). Tra le preferenze possono essere indicate non solo le scuole ma anche i comuni, i distretti scolastici e, infine, l'intera provincia.

Vi chiederei cortesemente un'opinione su alcune conclusioni a cui sono giunto seguendo la vostra discussione e (ri)studiando la Legge 107:
1 - Gli immessi in ruolo in fase zero e in fase A faranno domanda secondo le vecchie regole.
2 - Questa fase di mobilità, proprio in quanto effettuata secondo le vecchie regole, precederà ogni altra fase, ivi compresa quella del piano straordinario riservato al personale già di ruolo al 2014/2015 che, semmai, precederà nella mobilità gli immessi delle fasi B e C da GaE.
In caso contrario, infatti, avremmo gli immessi ante 2015 destinati a entrare negli albi, poi i docenti di fase zero e A che farebbero domanda per 15 singole sedi, una successione di eventi che mi sembra assurda.
3 - Facendo domanda di assegnazione secondo le vecchie regole, gli immessi di fase zero e fase A non rientreranno negli albi e non saranno perciò soggetti a chiamata diretta del dirigente.
4 - I docenti immessi in ruolo entro il 2014/2015 che non faranno alcuna domanda di mobilità resteranno titolari nella propria scuola. Perderanno tale titolarità per entrare negli albi solo a seguito di una futura domanda di mobilità o in quanto sovrannumerari.

Buonasera, interessante il tuo riepilogo, ma credi che la prima fase x assunti in fase A e 0 su vecchie regole e sedi tradizionali avrà il 100% dei posti, in questo caso? io non credo. Qualcuno riesce a vederci più chiaro?

Inoltre faccio presente che finora la mobilità si basava sui punteggi, come possono precedere i neoimmessi, sebbene il nuovo sistema sia per albi?

Per sapere se c'è un posto libero in una scuola devo informarmi sul l'organico di fatto?