QUANDO DOMANDA Sede definitiva anno di prova

Giancarlo Dessì ha scritto:

violablu ha scritto:

Giancarlo Dessì ha scritto:

tellina ha scritto:...quindi prima ci toccherà investigare in via privata?
Ehm...in che modo?

È possibile anche se le certezze non sono assolute. Si deve spulciare tra i tabulati e alcune graduatorie:
1) tabulati dell'organico di diritto. Il numero delle classi e il numero di studenti per classe indicati nell'organico di diritto 2015-2016 offre un'indicazione probabile di quello che sarà l'organico di diritto nel prossimo anno per le classi 2-3-4-5. La consultazione dei tabulati dell'organico di diritto degli ultimi 3-4 anni offre invece un'idea di massima sul trend delle iscrizioni al primo anno.
2) graduatorie interne. Le graduatorie interne possono dare qualche indicazione in merito all'eventuale richiesta di pensionamento di un titolare. Dall'anzianità di servizio, deducibile dal punteggio, e dalla data di nascita è possibile vedere se ci sono i requisiti per il pensionamento e valutare la probabilità che si liberi un posto.
3) movimenti sull'organico di fatto. Le utilizzazioni a domanda e le assegnazioni provvisorie offrono un'indicazione di massima sulla possibilità di entrare in competizione con altri insegnanti interessati a quella possibile sede. Per avere indicazioni attendibili è opportuno analizzare i movimenti sull'organico di fatto degli ultimi 3-4 anni
4) movimenti sull'organico di diritto. Attenzione ai trasferimenti d'ufficio: i perdenti posto negli ultimi anni richiederanno molto probabilmente il riassorbimento.

Fino a quest'anno era possibile fare queste operazioni di intelligence con un buon margine di approssimazione. È da 5 anni che lo faccio e con me ha sempre funzionato.

Purtroppo l'anno prossimo cambieranno le regole e c'è inoltre il fattore d'interferenza degli incarichi dagli ambiti territoriali per tutti i docenti in mobilità, esclusi i neoimmessi in fase 0 e A. Difficile al momento studiare una strategia senza conoscere regole e procedure del prossimo CCNI.

I tuoi consigli sono  ottimi, ma puoi spiegarmi come fare a trovare tutti questi dati? sul sito dell'USP di roma  trovo solo i trasferimenti e le assegnazioni provvisorie. Dove si consultano i tabulati degli organici di fatto e di diritto? Per le graduatorie interne sono andata sui siti di diverse scuole, ma  ho trovato solo le G.I. e nemmeno su tutte le scuole. Ci sono altre modalità  per avere informazioni? Grazie!

Non esistono tabulati degli organici di fatto. Gli organici di fatto li puoi dedurre a posteriori consultando gli orari scolastici delle varie scuole. Quelli degli organici di diritto sì, vengono inviati nelle varie scuole e dovrebbero essere pubblicati anche nel sito Web dell'ufficio scolastico provinciale. Quello di Cagliari lo pubblica, almeno. Così come pubblica i tabulati di tutti i trasferimenti e di tutti i movimenti sull'organico di fatto.
Più complesso è il discorso delle graduatorie interne. Purtroppo non tutte le scuole le pubblicano, alcune emettono sul sito solo la circolare che avvisa della pubblicazione all'albo delle graduatorie interne. In questi casi riuscire a ricavare le informazioni è un'impresa pressoché impossibile, a meno che non puoi fare affidamento su qualcuno che conosci in quella scuola. Anche fra le scuole che pubblicano online non è detto che si trovino facilmente, bisogna ravanare nell'albo pretorio, in genere si trovano là.
Comunque per la provincia di Cagliari sono riuscito a trovarle on line su una buona percentuale, circa l'80%. Io l'ho fatto la scorsa estate per individuare le scuole in cui erano rimaste vacanti due cattedre dell'organico di diritto. Le informazioni mancanti le ho colmate consultando gli orari e i movimenti negli anni precedenti, alla fine sono riuscito a venirne a capo. E ho ottenuto l'assegnazione provvisoria che mi interessava :-)
Ci ho messo più di una settimana, è un lavoro da cinesi perché dovevo anche individuare per deduzione le ore date per classi di concorso atipiche.
Credo che per una grossa provincia sia un'impresa proibitiva.

sole2015 ha scritto:

Giancarlo Dessì ha scritto:

violablu ha scritto:

Giancarlo Dessì ha scritto:

tellina ha scritto:...quindi prima ci toccherà investigare in via privata?
Ehm...in che modo?

È possibile anche se le certezze non sono assolute. Si deve spulciare tra i tabulati e alcune graduatorie:
1) tabulati dell'organico di diritto. Il numero delle classi e il numero di studenti per classe indicati nell'organico di diritto 2015-2016 offre un'indicazione probabile di quello che sarà l'organico di diritto nel prossimo anno per le classi 2-3-4-5. La consultazione dei tabulati dell'organico di diritto degli ultimi 3-4 anni offre invece un'idea di massima sul trend delle iscrizioni al primo anno.
2) graduatorie interne. Le graduatorie interne possono dare qualche indicazione in merito all'eventuale richiesta di pensionamento di un titolare. Dall'anzianità di servizio, deducibile dal punteggio, e dalla data di nascita è possibile vedere se ci sono i requisiti per il pensionamento e valutare la probabilità che si liberi un posto.
3) movimenti sull'organico di fatto. Le utilizzazioni a domanda e le assegnazioni provvisorie offrono un'indicazione di massima sulla possibilità di entrare in competizione con altri insegnanti interessati a quella possibile sede. Per avere indicazioni attendibili è opportuno analizzare i movimenti sull'organico di fatto degli ultimi 3-4 anni
4) movimenti sull'organico di diritto. Attenzione ai trasferimenti d'ufficio: i perdenti posto negli ultimi anni richiederanno molto probabilmente il riassorbimento.

Fino a quest'anno era possibile fare queste operazioni di intelligence con un buon margine di approssimazione. È da 5 anni che lo faccio e con me ha sempre funzionato.

Purtroppo l'anno prossimo cambieranno le regole e c'è inoltre il fattore d'interferenza degli incarichi dagli ambiti territoriali per tutti i docenti in mobilità, esclusi i neoimmessi in fase 0 e A. Difficile al momento studiare una strategia senza conoscere regole e procedure del prossimo CCNI.

I tuoi consigli sono  ottimi, ma puoi spiegarmi come fare a trovare tutti questi dati? sul sito dell'USP di roma  trovo solo i trasferimenti e le assegnazioni provvisorie. Dove si consultano i tabulati degli organici di fatto e di diritto? Per le graduatorie interne sono andata sui siti di diverse scuole, ma  ho trovato solo le G.I. e nemmeno su tutte le scuole. Ci sono altre modalità  per avere informazioni? Grazie!

Non esistono tabulati degli organici di fatto. Gli organici di fatto li puoi dedurre a posteriori consultando gli orari scolastici delle varie scuole. Quelli degli organici di diritto sì, vengono inviati nelle varie scuole e dovrebbero essere pubblicati anche nel sito Web dell'ufficio scolastico provinciale. Quello di Cagliari lo pubblica, almeno. Così come pubblica i tabulati di tutti i trasferimenti e di tutti i movimenti sull'organico di fatto.
Più complesso è il discorso delle graduatorie interne. Purtroppo non tutte le scuole le pubblicano, alcune emettono sul sito solo la circolare che avvisa della pubblicazione all'albo delle graduatorie interne. In questi casi riuscire a ricavare le informazioni è un'impresa pressoché impossibile, a meno che non puoi fare affidamento su qualcuno che conosci in quella scuola. Anche fra le scuole che pubblicano online non è detto che si trovino facilmente, bisogna ravanare nell'albo pretorio, in genere si trovano là.
Comunque per la provincia di Cagliari sono riuscito a trovarle on line su una buona percentuale, circa l'80%. Io l'ho fatto la scorsa estate per individuare le scuole in cui erano rimaste vacanti due cattedre dell'organico di diritto. Le informazioni mancanti le ho colmate consultando gli orari e i movimenti negli anni precedenti, alla fine sono riuscito a venirne a capo. E ho ottenuto l'assegnazione provvisoria che mi interessava :-)
Ci ho messo più di una settimana, è un lavoro da cinesi perché dovevo anche individuare per deduzione le ore date per classi di concorso atipiche.
Credo che per una grossa provincia sia un'impresa proibitiva.

Vorrei iniziare questo lavoro certosino: trovare posti vacanti per fare domanda di assegnazione definitiva.
Partendo dal presupposto chevin Città non ci sono posti liberi. È alquanto improbabile oppure ho qualche possibilità? Parlo della primaria.
Cerco dapprima nei paesi limitrofi?


Grazie

kirotta ha scritto:La sede assegnata , con data 1/07/2015 non e' definitiva?

sole2015 ha scritto:Grazie, Gianluca.
Però a me interessa la primaria.

perly ha scritto:Ma gli organici di diritto possono cambiare di anno in anno?e i pensionamenti quando saranno noti?

Giancarlo Dessì ha scritto:

perly ha scritto:Ma gli organici di diritto possono cambiare di anno in anno?e i pensionamenti quando saranno noti?

Sì, cambiano ogni anno. Non so però come funzionerà il sistema con i POF triennali.
I pensionamenti ci sono sempre delle stime fin da febbraio, ma il numero definitivo è noto a maggio, di solito.

sole2015 ha scritto:Scusa e grazie mille, Giancarlo.

Se il file sull'organico di diritto risale a maggio, con le nuove immissioni in ruolo di agosto, settembre e novembre ... quei dati non sono attendibili.
O no? Mi sbaglio?
Secondo te, esiste qualche atto in cui sono riportate le supplenze annuali insieme alla scuole?

perly ha scritto:

Giancarlo Dessì ha scritto:

perly ha scritto:Ma gli organici di diritto possono cambiare di anno in anno?e i pensionamenti quando saranno noti?

Sì, cambiano ogni anno. Non so però come funzionerà il sistema con i POF triennali.
I pensionamenti ci sono sempre delle stime fin da febbraio, ma il numero definitivo è noto a maggio, di solito.

Ma come potremo scegliere la sede  se non abbiamo i nuovi organici da controllare e i pensionamenti? andiamo a caso? ingaggiamo un investigatore?

Giancarlo Dessì ha scritto:

perly ha scritto:

Giancarlo Dessì ha scritto:

perly ha scritto:Ma gli organici di diritto possono cambiare di anno in anno?e i pensionamenti quando saranno noti?

Sì, cambiano ogni anno. Non so però come funzionerà il sistema con i POF triennali.
I pensionamenti ci sono sempre delle stime fin da febbraio, ma il numero definitivo è noto a maggio, di solito.

Ma come potremo scegliere la sede  se non abbiamo i nuovi organici da controllare e i pensionamenti? andiamo a caso? ingaggiamo un investigatore?

Nella mobilità non si sceglie mai una sede: si invia una lista di desiderata che sarà elaborata secondo l'ordine e secondo la disponibilità. Al più si può ricorrere a modelli previsionali fai da te per non andare proprio alla cieca.

Chiariamo una cosa: la mobilità non è uno scherzo, ho visto colleghi fare domande di trasferimento per 10-15 anni, se non di più, prima di riuscire ad ottenerlo. E spesso si considera come risultato migliore, nelle aspettative, l'avvicinamento alla residenza. Altro che "scegliere" la sede! Non facciamoci troppe illusioni :-)

sole2015 ha scritto:Una persona nell'anno di prova ha una sede provvisoria.
Nel caso in cui inserisca nella scelta della sede definitiva altre scuole e per ultima quella dell'anno di prova .... Mal che vada, rimane in quella. Giusto?
Non è che finisce di male in peggio?


Grazie!

perly ha scritto:

Giancarlo Dessì ha scritto:

perly ha scritto:

Giancarlo Dessì ha scritto:

perly ha scritto:Ma gli organici di diritto possono cambiare di anno in anno?e i pensionamenti quando saranno noti?

Sì, cambiano ogni anno. Non so però come funzionerà il sistema con i POF triennali.
I pensionamenti ci sono sempre delle stime fin da febbraio, ma il numero definitivo è noto a maggio, di solito.

Ma come potremo scegliere la sede  se non abbiamo i nuovi organici da controllare e i pensionamenti? andiamo a caso? ingaggiamo un investigatore?

Nella mobilità non si sceglie mai una sede: si invia una lista di desiderata che sarà elaborata secondo l'ordine e secondo la disponibilità. Al più si può ricorrere a modelli previsionali fai da te per non andare proprio alla cieca.

Chiariamo una cosa: la mobilità non è uno scherzo, ho visto colleghi fare domande di trasferimento per 10-15 anni, se non di più, prima di riuscire ad ottenerlo. E spesso si considera come risultato migliore, nelle aspettative, l'avvicinamento alla residenza. Altro che "scegliere" la sede! Non facciamoci troppe illusioni :-)

Grazie. Non intendevo certo fosse uno scherzo, anzi è  una cosa purtroppo serissima. In una scuola di mio interesse so che una docente su cattedra od chiederà come ultimo anno prima della pensione un part time di 9 ore. Le ore residue potrebbero concorrere a formare cattedra? Sia interna che esterna?

Giancarlo Dessì ha scritto:

sole2015 ha scritto:Una persona nell'anno di prova ha una sede provvisoria.
Nel caso in cui inserisca nella scelta della sede definitiva altre scuole e per ultima quella dell'anno di prova .... Mal che vada, rimane in quella. Giusto?
Non è che finisce di male in peggio?


Grazie!

Non è detto: la sede ottenuta come provvisoria potrebbe anche essere richiesta da altri e in quel caso entra in gioco il punteggio. Se nessuna delle preferenze espresse (compresa quella di attuale assegnazione provvisoria) può essere soddisfatta si ottiene il trasferimento d'ufficio.